Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 1536

Тема: Зачем современной России авианосец ?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Строительство десятков автозаводов, выпускающих иностранные машины, хоть на йоту развило отечественный автопром?
    Сдается мне что нет. То-же будет и с Мистралем, но хочется надеяться на обратное.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Ближнее Подмосковье
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    Альтернативному Сергею.
    Ась?! Простите, что мне послышалось такого забавного ?
    Варяг? А что это такое? "Варяг"? Слово-то какое-то странное-иноземное... Могет быть,- где спросим в Тверской губернии, аль - в Костромской - что есть "Варяг"? И причём тут индусы?
    А про "Буран" - кто что слышал? Где это? Это литературное произведение - или название станции?

    А.В. Суворов. (которому по всей Швейцарии памятники расставлены): "Минута - решает исход сражения. Потерянный день равен проигранной войне. Упущенный месяц определил крушение империй."
    И про инновации - специально для современных олигархов с российским паспортом: "Пуля - дура, а штык - молодец".
    Это на основании тогдашнего своего замера (эксперимента) - заряжение тогдашнего ружья под единственный выстрел - любой европейской или турецкой-Османской армии, одиново разбитых армией под личным командованием Суворова, занимало от 5-до 10 минут и требовало до 150 элементарных ручных операций. Это - специально от главнокомандующего, гражданина России А.В. Суворова со швейцарских памятников - специально - для российского гражданина 21 века олигарх-инноватора М.Прохорова, чем-то тоже занимающегося постоянно в Швейцарии. Специально. Вручить лично в руки. Страшно секретным пакетом. А также и для альтернативного Сергея. Честь имею кланяться.

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Это уже околофилософский флейм.

    Вроде как СССР как и Российской Империи давно нет. Но желание мыслить великодержавно осталось.

    ИМХО,
    Мистраль это современный корабль и его покупка для нужд нашего флота лично для меня выглядит вполне положительно.
    Покупать готовое решение значительно дешевле чем развивать свое направление без гарантии на успех.

    Денег в крайние годы на всевозможные "перспективные" оборонные проекты было выброшено предостаточно. Сдается мне что наше МО наконец решило рассмотреть западных разработчиков, коль отечественные потеряли потенцию. Это рынок.
    Последний раз редактировалось Chizh; 04.03.2010 в 16:12.

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Ближнее Подмосковье
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    Последний раз редактировалось SergM; 04.03.2010 в 16:19. Причина: буква лишняя

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию


  6. #6
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Это уже околофилософский флейм.
    Вроде как СССР как и Российской Империи давно нет. Но желание мыслить великодержавно осталось.
    ИМХО,
    Мистраль это современный корабль и его покупка для нужд нашего флота лично для меня выглядит вполне положительно.
    Покупать готовое решение значительно дешевле чем развивать свое направление без гарантии на успех.
    Денег в крайние годы на всевозможные "перспективные" оборонные проекты было выброшено предостаточно. Сдается мне что наше МО наконец решило рассмотреть западных разработчиков, коль отечественные потеряли потенцию. Это рынок.
    Chizh
    А что плохого в том,что русские люди имеют желание мыслить великодержавно.Слава богу Россия это не острова Фиджи.
    Далее насчет того куда истратить деньги налогоплательщиков? Против самой покупки ведь не кто не возражает.Вопрос в другом- почему именно французский Мистраль?Риторический вопрос- США как известно предлагала всему миру купить у них выведенный из состава флота СVA 63 Китти Хок-почему бы не купить его как готовое изделее?Китай купил у нас,мы у Америки.Все логично т.к. известно политпослание предыдущего и настоящего правительства США о том,что они РФ не считают более своим возможным противником и госпожа Клинтон даже пригласила РФ поучаствовать в совместной работе над европейской ПРО-ПВО.

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Chizh
    А что плохого в том,что русские люди имеют желание мыслить великодержавно.Слава богу Россия это не острова Фиджи.
    Для великодержавного мышления нужно иметь основания. К сожалению или к счастью современная Россия это не СССР. Нужно четко осознавать свое место в мире и учиться в нем жить, в современных условиях.

    Далее насчет того куда истратить деньги налогоплательщиков?
    На современные вооружения для армии. Если эти вооружения французские не вижу ничего плохого.

    Против самой покупки ведь не кто не возражает.Вопрос в другом- почему именно французский Мистраль?
    Не знаю.
    Про это надо спрашивать руководящих чинов в МО.

    Риторический вопрос- США как известно предлагала всему миру купить у них выведенный из состава флота СVA 63 Китти Хок-почему бы не купить его как готовое изделее?
    Зачем он нам?
    Американский авианосец может хорошо работать и служить в американской же военной машине, начиная от снабжения и сервиса, через системы вооружения, заканчивая авиационной группой приспособленной для катапультного старта.

    Мало купить авианосец, к нему нужно строить мощную инфраструктуру и готовить много специалистов.

    Китай купил у нас,мы у Америки.Все логично т.к. известно политпослание предыдущего и настоящего правительства США о том,что они РФ не считают более своим возможным противником и госпожа Клинтон даже пригласила РФ поучаствовать в совместной работе над европейской ПРО-ПВО.
    ИМХО, нужно пользоваться приглашением.

  8. #8
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Для великодержавного мышления нужно иметь основания. К сожалению или к счастью современная Россия это не СССР. Нужно четко осознавать свое место в мире и учиться в нем жить, в современных условиях.
    Следует заметить,что у Вас присутствует дипломатическое начало...
    Прекрасное умозаключение-обтекаемое как раз для аппарата Лаврова.
    Надеюсь,что лично Вы уже осознали свое место в мире.А куда ж податься остальным гражданам РФ? На Фиджи? Или продолжить Осваивать новое политическое мышление Горбача типа "продадим все за панюшку тобачка" или политэкономический курс Кудрина-Чубайса типа
    "чего у нас нет -купим за границей народ расплатиться"...

  9. #9
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    SergM
    Поспокойней уважаемый. На личности не переходим и обороты сбавляем.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Надеюсь,что лично Вы уже осознали свое место в мире.
    Совершенно верно. Я считаю себя нормальным гражданином РФ. Работаю, плачу налоги и т.д.
    А у Вас не так?

    А куда ж податься остальным гражданам РФ? На Фиджи?
    Откуда такие крайности?
    "Остальным гражданам" кто-то угрожает чтобы перебираться на Фиджи?

    Или продолжить Осваивать новое политическое мышление Горбача типа "продадим все за панюшку тобачка" или политэкономический курс Кудрина-Чубайса типа
    "чего у нас нет -купим за границей народ расплатиться"...
    Я считаю, что если можно купить хороший товар за границей не стоит стесняться это делать
    Изобретать свой велосипед конечно увлекательно для некоторых персоналий, но уж больно дорого и долго. Притом без гарантий что этот "велосипед" поедет.

    ИМХО, так будет дешевле и для армии и для нас с вами как налогоплатильщиков.
    Последний раз редактировалось Chizh; 04.03.2010 в 17:55.

  11. #11
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Ближнее Подмосковье
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    увы и в этом пояснении мнения некого "чижа" содержиться явное противоречие со здравым смыслом, так как и в самом важном мнени "чижа". А именно :
    - если "плохо", что Россия мыслит "великодержавно", то совсем непонятно - почему тогда одновременно "хорощо" - что Россия закупает "менструали". Ибо если не иметь "великодежавных мыслей", то зачем тогда закупать этот "стратегический океанский вертолётоносец" -"менструаль"?
    Перейдём к простым примерам, что продемонстрировать несложную логику здравого смысла, разжевать её так сказать в том смысле, чтобы "чиж" понял - где тут у него странный парадокс наметился в рассуждениях.
    Ну например:
    Скажем - зачем "менструаль" скажем - Гондурасу? Не нужен ведь? Не нужен. А всё потому - что Гондурас не имеет "великодержавных мыслей" столь неприятных "чижу". Ну так и почему тогда "плохо" что Россия имеет "велкодержавные мысли", если хорошо то, что она в отличие от Гондураса - эти "менструали" закупает пачками?
    Нет, тут надо как-то определиться - или хорошо не иметь "великодержавных мыслей" - и не закупать тогда "менструлей" - вариант 1. Или холрошо иметь "великодержавные мысли" - и закупать "менструали" - вариант 2.
    Другого здравый смысл не позволяет.

  12. #12
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SergM Посмотреть сообщение
    увы и в этом пояснении мнения некого "чижа" содержиться явное противоречие со здравым смыслом, так как и в самом важном мнени "чижа". А именно :
    - если "плохо", что Россия мыслит "великодержавно", то совсем непонятно - почему тогда одновременно "хорощо" - что Россия закупает "менструали". Ибо если не иметь "великодежавных мыслей", то зачем тогда закупать этот "стратегический океанский вертолётоносец" -"менструаль"?
    Перейдём к простым примерам, что продемонстрировать несложную логику здравого смысла, разжевать её так сказать в том смысле, чтобы "чиж" понял - где тут у него странный парадокс наметился в рассуждениях.
    Ну например:
    Скажем - зачем "менструаль" скажем - Гондурасу? Не нужен ведь? Не нужен. А всё потому - что Гондурас не имеет "великодержавных мыслей" столь неприятных "чижу". Ну так и почему тогда "плохо" что Россия имеет "велкодержавные мысли", если хорошо то, что она в отличие от Гондураса - эти "менструали" закупает пачками?
    Нет, тут надо как-то определиться - или хорошо не иметь "великодержавных мыслей" - и не закупать тогда "менструлей" - вариант 1. Или холрошо иметь "великодержавные мысли" - и закупать "менструали" - вариант 2.
    Другого здравый смысл не позволяет.
    Поток воспаленного сознания.

  13. #13
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Строительство десятков автозаводов, выпускающих иностранные машины, хоть на йоту развило отечественный автопром?
    Сдается мне что нет. То-же будет и с Мистралем, но хочется надеяться на обратное.
    Больше всех развил наш автопром завод, который до сих пор выпускает FIAT 124, хотя и в несколько видоизмененном состоянии. Но для того, чтобы начать выпускать что-то совсем свое, заводу потребовалось больше 15 лет.

    Похоже, у нас несколько лет назад наконец поняли, что с учетом советского наследия (вся индустрия ориентирована на оборонку), самая лучшая социальная программа - это выпуск вооружения. Тогда начинают вертеться шестеренки промышленности и что-то двигается.

    Поэтому - пусть хоть что-то делают. Пусть это будет не самое нужное, пусть не для нашей армии, но главное - чтобы делали. Кроме того, еще десяток лет простоя, и все сломается совсем (если еще не сломалось, конечно). И все наши высокие технологии навсегда останутся в прошлом.


    Кстати, поясните, что такого военного есть на Мистрале, что французы нам не поставят?

  14. #14
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение

    Кстати, поясните, что такого военного есть на Мистрале, что французы нам не поставят?
    Я думаю практически все РТС.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  15. #15
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Я думаю практически все РТС.
    Разве этот "фарш" планировали закупать?

  16. #16
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    Разве этот "фарш" планировали закупать?
    Как вопрос прозвучал, так я на него и ответил. Вы же не сомневаетесь, что на Мистрале есть РТС.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  17. #17
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Как вопрос прозвучал, так я на него и ответил. Вы же не сомневаетесь, что на Мистрале есть РТС.
    Вообще-то мной был задан другой вопрос... по поводу Вашего ответа.
    Так Вы не сомневаетесь, что это "фарш" хотели купить? И как это "стыковалось" бы с нашими системами?

  18. #18
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    Вообще-то мной был задан другой вопрос... по поводу Вашего ответа.
    Так Вы не сомневаетесь, что это "фарш" хотели купить? И как это "стыковалось" бы с нашими системами?
    Конечно сомневаюсь и скорее всего с нашими системами оно бы не стыковалось. Опять-же не нужно забывать о подготовке плавсостава, хотя в любом случае, скорее всего придется все на местах учить. Военные училища ( те что пока еще остались ) не располагают нужной технической базой. Как пример, когда я проходил обучения в ВВМУРЭ, 14 лет назад ( факультет РТВ, кафедра РЭБ ), получали мы в основном базовые теоретические знания, практических навыков работы с средствами РЭС, было мало, по причине отсутствия и допотопности, имеющегося в училище оборудования.
    Хочется надеяться что с того времени что-то изменилось, или планируется измениться, поживем увидим.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  19. #19
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Я думаю практически все РТС.
    Ну это не страшно. И, думаю, французы с удовольствием бы его нам поставили)

  20. #20
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    У французов есть испанский конкурент:

    http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/7162/

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •