Показано с 1 по 20 из 34

Тема: Боевые манёвры ВВС РФ и США

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SOSED Посмотреть сообщение
    При переходе на новую АТ (т.е. 29), наши спецы проводили учебные бои...
    - В подавляющем большинстве случаев МиГ-23 проигрывал БВБ МиГ-29-му. В исключительных случаях, когда на МиГ-23 был оччень опытный инструктор из специализированной на отработке воздушных боёв части, ситуация менялась...

  2. #2
    Новичок Форумчанин Аватар для SOSED
    Регистрация
    16.09.2007
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - В подавляющем большинстве случаев МиГ-23 проигрывал БВБ МиГ-29-му.
    Маневрирование скоростью на 23 требует изменение стреловидности, что отсутствует на 29.
    Благодаря прицельной системе 23 "ложил" 29...

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SOSED Посмотреть сообщение
    Маневрирование скоростью на 23 требует изменение стреловидности, что отсутствует на 29.
    Благодаря прицельной системе 23 "ложил" 29...
    Вот это тоже спорно.
    Единственное преимущество РЛПК-23 "Сапфир" - возможность сопровождения цели на "слепых" ракурсах, во всем остальном он уступапет РЛПК-29.

  4. #4
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    29.06.2007
    Сообщений
    560

    По умолчанию

    Андрей,не надо,сейчас опять начнется ветка Миг-23 против всех,всех,всех.В принципе,на сверхзвуке разгонные хар-ки 23-го действительно лучше,а вот на меньших скоростях-очень наоборот.Думаю,для пилота 23-го есть 2 возможности:или атаковать первым,желательно на встречно-пересекающихся курсах,где Сапфир соображает быстрее и лучше,а затем сваливать,или не давать себя сбить и терпеливо ждать,пока у 29-го кончится горючее.Насколько мне известно,пилоты Миражей-2000 так и поступали.И вопрос вдогонку-что за БМ Узел?
    Эрев тов,Михаил Исакович.Как раз далеко не все бои в Марах заканчивались в пользу 29.доводилось читать жалобы пилотов 29-х,что их сознательно подставляли

  5. #5
    Новичок Форумчанин Аватар для SOSED
    Регистрация
    16.09.2007
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    ...И вопрос вдогонку-что за БМ Узел?...
    Узел явл. оборонительно-наступательным БМ. Используется для выхода из под удара противника, атакующего с задней. Звено (пара) расходятся с выполнением виража и косой петли (петли). Схематично очень похож на узел...

  6. #6
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    Как раз далеко не все бои в Марах заканчивались в пользу 29. доводилось читать жалобы пилотов 29-х,что их сознательно подставляли
    - Утречко доброе.
    Но тем не менее... А проигравшие, тем более на сравнительно совершенной технике, просто обязны жаловаться на всё подряд...
    Последний раз редактировалось juky-puky; 30.09.2007 в 11:09.

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    Андрей,не надо,сейчас опять начнется ветка Миг-23 против всех,всех,всех.В принципе,на сверхзвуке разгонные хар-ки 23-го действительно лучше,а вот на меньших скоростях-очень наоборот.
    Первое. Разгонные характеристики МиГ-23МЛ и МиГ-29 на сверхзвуковых скоростях и высоте 10-11 км подобны. Максимальная продольная перегрузка в районе 0,3-0,33. Никакого "действительно лучше" у МиГ-23 не наблюдается.
    Второе. На таких скоростях возможно выполнять только перехват и только если цель позволит себя перехватить.
    В случае с МиГ-29 это не просто, любой активый маневр как правило срывает перехват. А если МиГ-23 потеряет скорость до дозвуковой, его уже ничего не спасет.

  8. #8
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    29.06.2007
    Сообщений
    560

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Первое. Разгонные характеристики МиГ-23МЛ и МиГ-29 на сверхзвуковых скоростях и высоте 10-11 км подобны. Максимальная продольная перегрузка в районе 0,3-0,33. Никакого "действительно лучше" у МиГ-23 не наблюдается.
    Второе. На таких скоростях возможно выполнять только перехват и только если цель позволит себя перехватить.
    В случае с МиГ-29 это не просто, любой активый маневр как правило срывает перехват. А если МиГ-23 потеряет скорость до дозвуковой, его уже ничего не спасет.
    Первое.Берем истертую до дыр практ.аэродинамику по МЛ.Из графика 6.6 видно что МЛ разгоняется с 1100до 1300 км\час за 12 сек на высоте 1км,примерно 18-19 сек на 5км и прим.35сек-на 10км.Для 29 соответственно:12сек -1км,20-21сек -5км и чуть ли не полторы минуты на высоте 11км.Разница в том ,что для 23 цифирь с двумя изделиями Р-23,а для 29 -в чистом виде.
    Второе.Как раз про РЛПК 23-го летчики писали,что он устойчиво держит захват и не срывается при перегрузке и именно по сравнению с НО-019\001.А грамотное выполнение оборонительных маневров -того же Узла,Ножниц and so on таки может спасти.Хотя,кто спорит,скорость лучше не терять и до этого не доводить

  9. #9
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    Первое.Берем истертую до дыр практ.аэродинамику по МЛ.Из графика 6.6 видно что МЛ разгоняется с 1100до 1300 км\час за 12 сек на высоте 1км,примерно 18-19 сек на 5км и прим.35сек-на 10км.Для 29 соответственно:12сек -1км,20-21сек -5км и чуть ли не полторы минуты на высоте 11км.Разница в том ,что для 23 цифирь с двумя изделиями Р-23,а для 29 -в чистом виде.
    Да, по графикам выходит так.
    Но я начинаю сомневаться в корректности графика для МиГ-23. У нормального самолета разгонные характеристики в трансзвуковой зоне падают.
    Но пока у меня нет никаких доказательств - спорить не буду.

    Второе.Как раз про РЛПК 23-го летчики писали,что он устойчиво держит захват и не срывается при перегрузке и именно по сравнению с НО-019\001.А грамотное выполнение оборонительных маневров -того же Узла,Ножниц and so on таки может спасти.Хотя,кто спорит,скорость лучше не терять и до этого не доводить
    По перегрузке это как?
    ИМХО, в ходе ДВБ никто перегрузки не выжимает.
    Последний раз редактировалось Chizh; 03.10.2007 в 23:58.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •