Холостяк, ты меня удивляешь. Ты прочти, что ты сам написал в одной строчке в двух предложениях: наши люди не убийцы, и тут же, чтобы все были как Калоев! Так Калоев - УБИЙЦА! Бандит и убийца. А диспетчер УВД, которого он убил, НЕ БЫЛ СВОЛОЧЬЮ. Или ты считаешь наоборот?Сообщение от Холостяк
И еще вопрос: на примере Калоева ты призываешь к самосуду?
А вот я , как это не странно , так совсем не считаю , когда человека прячут от должного наказания за гибель десятков Российских детей или он сам старается уйти от ответственности за такие фатальные ошибки , он является именно свольчью , заслуживающей только собачей смерти , которой и удостоился . Просто подумай сам , в течении скольких часов , был-бы решен вопрос о заключении Нильсена под стражу , если-бы в этом самолете летело 45 американских детей ?
Я отвечу тебе завтра, если не забуду. А пока могу еще раз повторить вопрос: ты считаешь самосуд нормой?
Cитуации бывают разные , рубить руки за воровство апельсина на рынке , это то-же самосуд . И разговор на эту тему надо все-же выносить в отдельную ветку ( это к администрации ) , лично я не считаю , что самосуд должен быть нормой всегда , но в некоторых ситуациях я его полностью оправдываю и поддерживаю , например как в случае с Калоевым , Будановым и многими другими .
Не дожидаясь ответа на первый вопрос , задам еще один .
Как ты поведешь себя , если человек виновный в смерти твоих детей , по разным причинам избежит должного наказания и будет спокойно жить с тобой по соседству ? Как мужчина или как законопослушная единица общества ?
Как ты считаешь-это зависит от твоего воспитания.
А кто его прятал? И как же тогда Калоев его нашел? Уж не ФСБ ли там "помогло"? Кроме того, как я помню, там еще и амерский Боинг "пострадал".когда человека прячут от должного наказания за гибель десятков Российских детей
А ты, наверное, сам бегаешь ищешь, кто б тебя выпорол за ТВОИ ошибки.или он сам старается уйти от ответственности за такие фатальные ошибки
,Прежде чем клеймить человека, скажи-ка, ты уверен, что виноват в катастрофе он один? А чё тогда за гибель "Курска" не убили никого: ни Куроедова, ни Попова , да и еще можно было бы кого-нибудь прихватить.он является именно свольчью , заслуживающей только собачей смерти , которой и удостоился .
А зачем тут думать? Когда это произойдет, тогда и посмотрим.Просто подумай сам , в течении скольких часов , был-бы решен вопрос о заключении Нильсена под стражу , если-бы в этом самолете летело 45 американских детей ?
Где, в какой стране?Двойные стандарты Законов очевидны с в данном случае виды отчетливо
К счастью, у нас с тобой разные представления о чести.Тут же человек, реальный мужик Калоев, совершил поступок ЧЕСТИ
Т.е. Буданов, изнасиловавший и убивший 16-летнюю чеченку тоже герой.оправдываю и поддерживаю , например как в случае с Калоевым , Будановым
А Швейцария, она уже по соседству с Калоевым?Как ты поведешь себя , если человек виновный в смерти твоих детей , по разным причинам избежит должного наказания и будет спокойно жить с тобой по соседству ?
А это разные понятия? Вообще, ты , конечно, прав: надо срочно всем "реальным мужикам" поехать и убить тех, кто им не нравится, пора действительно навести в мире порядок. Кандидатов, я думаю, наберется достаточно.Как мужчина или как законопослушная единица общества ?
А у нас в стране таких "засранцев" нет? На них тоже давай калоевых напустим, во житуха-то пойдет!Совершил и поступок по отношению к тем засранцам, кто искусственно создает эти двойные стандарты...
Последний раз редактировалось Д.Срибный; 08.01.2008 в 01:50. Причина: Грубость
Да , я считаю , что это зависит от воспитания человека!
А меня не интересует "кто" его нашел , Просто мне смешно слушать людей , которые абсолютно не врубаются в специфику РП и что самое главное в ответственность ( так к слову скажу , у нас на Севере РП заступали минимум зам. ком . полка , а не сраные дилитанты , бегающие за чашкой кофе.А кто его прятал? И как же тогда Калоев его нашел? Уж не ФСБ ли там "помогло"? Кроме того, как я помню, там еще и амерский Боинг "пострадал".
А я вот не помню , что-бы в американском боинге погибло 45 детей.
Это была не просто ошибка , это была ошибка , повлекшя за собой катастрофу, в которой погибло 45 российских детей
А ты, наверное, сам бегаешь ищешь, кто б тебя выпорол за ТВОИ ошибки.
,!
Что ты знаешь про Курск ? и имеешь ли ты право вообще говорить на эту тему , у меня на нем четыре однокашника погибло , и ты мне сейчас будешь говорить то о чем ты ни сном , ни духом ? Ты знаешь причины гибели Курска , я нет . Так причем здесь Куроедов и Попов ?Прежде чем клеймить человека, скажи-ка, ты уверен, что виноват в катастрофе он один? А чё тогда за гибель "Курска" не убили никого: ни Куроедова, ни Попова , да и еще можно было бы кого-нибудь прихватить.
Пожалуста не надо влезать в вопросы , суть которых не опредедлена.Как мужчина или как законопослушная единица общества ?
А это разные понятия? Вообще, ты , конечно, прав: надо срочно всем "реальным мужикам" поехать и убить тех, кто им не нравится, пора действительно навести в мире порядок. Кандидатов, я думаю, наберется достаточно.
Действительно , у меня , хоть и оставившего военную службу , сохранилось понятие о офицерской чести , что есть у тебя ?.К счастью, у нас с тобой разные представления о чести.
Т.е. Буданов, изнасиловавший и убивший 16-летнюю чеченку тоже герой.
Буданова не судили за изнасилование , ты еще заплач , и сопли о ней по клавиатуре распусти. Ты мне ее адваката напоминаешь,промолчу , что -бы грубо не ответить.
Я тебя понял , дальше объяснять не надо , живи своими "правильными2 принципами и ни о чем не беспокойся. Но помни об этом только до тех пор , пока ты сам в подобную ситуацию не попал.А это разные понятия? Вообще, ты , конечно, прав: надо срочно всем "реальным мужикам" поехать и убить тех, кто им не нравится, пора действительно навести в мире порядок. Кандидатов, я думаю, наберется достаточно.
Кстати с начале года , должен состоятся новый оправдательный процесс над полковником Будановым, ты там выскажи свое мнение , может тебе семья Кунгаевых на хлебушек подкинет
P.S
Кстати ни на один мой вопрос ты не отаетил ? из этого я делаю вывод что тебе просто начего сказать , кроме как балобольствовать , на темы которые очень далеки от твоего сознания.
Последний раз редактировалось Д.Срибный; 08.01.2008 в 01:51. Причина: Грубость
А я и не изображал из себя следователя, в отличии от тебя пытающегося "потянуть" на адвоката...
Что естественно? Естественно - мужественный и достойный поступок...
Прочти пост еще раз... И еще пока не дойдет...
А ты знаешь?
А что это было?
А критерии права и ответственности, отношение к этим категориям - тоже суд определяет?
Нет. Любой человек имеет право высказать свое отношение, даже к тому же суду и его вердикту.. Так что разберись в начале с этим - "адвокат"...
Посты читаете внимательно... Я упоминал и других людей, делающих нехорошие поступки ближним... В частности там фигурировал и финансист в\ч...
В смысле... Человек не имеющий отношения к случившемуся.., то есть от него ничего не зависело, он ничего не делал.. Посторонний, прохожий, наблюдатель...
Был активистом учкома школы... Проводил общественную работу...
Последний раз редактировалось Д.Срибный; 08.01.2008 в 01:59. Причина: Грубость
Да уж... Начиная темку, слегка заведенным, так как очередной раз встретился с безобразим вытворяемым некоторыми нашими кабинетными работниками ВВС, я думал обсудим различные ситуации, как сказать в "быту", без "мирового" масштаба... Пообщаться о различии этих ситуаций, о смене приоритетов по отношению к людям на местах, по смене приоритетов в головах людей... О том, как сейчас отношение к авиаторам, как мы относимся к авиации (в смысле "забили" или выполняют свои обязанности служивые)... Хотя с примерами типа Калоева я сам несколько перегнул, так как посчитал, что если не знают некоторые собеседники сути дела, то примеры из "крайности" дадут некоторое представление... Но... В любом случае даже по подобным случаям есть что сказать...
Однако жаль, что некоторые собеседники далеки от текущей работы и ситуаций происходящих или происходивших сейчас или в прошлое время в ВВС.
Логично. Каждый человек имеет свои взгляды, мнения по любым вопросам. Это его право. Делать выводы, мнения - помогает, воспитание, образование приобретенное по жизни. В разные периоды жизни, по причине еще большего приобретения опыта и знаний, взгляды могут меняться. Твоя же проблема в том, что у тебя нет собственного мнения, ты не написал свой взгляд в отношении поступка Калоева и тем более этот взгляд и не объяснил. Соответственно это показывает, что воспитания у тебя то и нет... Соболезную...
Вот его и ФСБ, отдел в Швейцарии, и навел на адресок... Как говорят "наколочку" сделал...
Ты видимо и мазохист в придачу! Завидуешь? Некому выпороть?
А ты считаешь что он не виноват в катастрофе?
Ты считаешь, что он лично все правильно делал, правильно и четко выполнял свои обязанности по предотвращению столкновения самолетов и предотвратил ее?
От кого в тот момент кроме Нильсена зависело решение этой критической ситуации? От директора Skyguide? От диспетчера который чай пошел попить?
Ответ очевидный... Нильсен единственный, кто был в тот критический момент на связи с бортами, кто обязан был предотвратить катастрофу, кто должным образом не выполнил свои служебные обязанности... И более того, именно он дал ошибочную команду приведшую к катастрофе... Поэтому "косвенных" виновных, которые типа "плохо организовали" службу в Skyguide и пошли по должностной цепочке - можно однозначно исключить... Просто двигаясь и раскручивая эту цепочку можно добраться до Бога и пришить ему статью тоже (и не одну), так как создал людей не совершенными, потом что не "усмотрел" (нарушение техники безопасности приведшее к жертвам статья УК), не отвел смерть от невинных детей (халатность приведшее к жертвам статья УК), можно посмотреть и отягчающие - типа с умыслом все сделано...
Куроедов, Попов, с твоих слов, были на борту Курска, находились на БП...? Ты наверно о существовании Курска тож знал, можно тоже прицепом...
Тяжко подумать.. Ну что поделать.., если даже нечем...
А у тебя?
Ау! Мы вроде о Швейцарии говорим, там суд так "оперативно" работал... А ты уже список стран составил?
У тебя еще есть представление? Жаль что ее самой нет... В аптеке, та что с тобой рядом, ее не купить...
Ты уверен что Буданов насиловал чеченку? Ты там присутствовал как свидетель(участник)? Откуда такие сведения?
Суд даже в обвинении это не постановил... Хм... Так что не пзди...
Вообще то когда 16 летние снайперы и фаустники из Гитлер Югенда по нашим солдатикам стреляли их тоже расстреливали...
Кстати, посмотрись в зеркало тож, деятель двойного стандарта... Это наименование у тебя на лбу тобой же и пропечатано. К реальному убийцу детей Нильсену ты прямо таки с нежностью относишься, к Буданову пришил то, что офицер и не совершил!!!! Так что, нагнись...
А для тебя есть разница в расстоянии до места убийства твоих близких? Или просто не думал об этом, как и об всем остальном? Лишь бы ляпать....
Не тупи... Нравиться, не нравится - спи моя красавица...
Вот ты мне не нравишься... Чем не кандидат? Проезд оплатишь?
Тут речь совсем о другом... Понять надо суть тебе, об чем речь то идет...
А ты у нас в стране живешь?
Последний раз редактировалось Холостяк; 16.12.2007 в 08:46.
Неохота на тебя больше время тратить.
Это ты меня удивляешь!
Если не поняли и необходимо, то могу разъяснить свое написанное... Только прошу свои мысли политработника и особиста с попыткой "пришить" всякого рода ПРИЗЫВЫ спрятать подальше, так как мы не на партсобрании или допросе...
Я высказал свое мнение сформированное не на теории, а на практике человеческих взаимоотношений, не на уровне Римского права и Государственности, а на бытовом уровне, до которого это право добирается не так часто.
Наши люди действительно НЕ УБИЙЦЫ... В нашем рассматриваемом факте, финик совершил действительно гнусный поступок, поступил не по офицерский, не по-человечески... В старое время за подобное вызывали секунданта и назначали время дуэли. И решали кто прав, кто виновен. Даже если на выходе был труп. Но убийством это не считалось, происходило при свидетелях, добровольно и по чести. Все было не в тихоря или из-за спины... В настоящее время этот вид офицерского решения ситуации, вернее даже ответа за гнусность, ушел в прошлое.... Финик совершил гнусность, но она не соизмерима с платой за нее жизнью... Однако еще актуален "разговор" по-мужски. Хотя отмечу, что в старину мордобой считался низким поступком среди офицеров... Однако сейчас этот метод больше свойственен для курсанта, и младшего офицера... Старшему офицеру это несколько сложнее... Драка в этом возрасте и должности-звании возможна при самообороне..., или действительно острой ситуации, при которой этот вариант единственный для решения проблемной ситуации. Действия или бездействия должностных бюрократических лиц в некоторых случаях заслуживают занесения "выговора в грудную клетку", но ни как убийства.
Относительно факта халатного отношения к своим служебным обязанностям диспетчера Скай Гайд повлекшей гибели большого числа людей, мной приведен не как идентичный, а как крайность... Крайность в решении подобного рода критических ситуаций, когда надо ответить за содеянное... Наименование "сволочь" можно применить ко многим, и к финику, и к диспетчеру... Но критерии деяний и повлекших последствий у них различны... Поступок Калоева в данном случае вполне, считаю, оправдан. А назвать человека можно любым наименованием. Вы, я понял, назвали его "убийцей". Я - нет... Меняются эпохи, летит время, меняются законы и ярлыки. В прошлом веке дуэлянты-офицеры не были убийцами. Тогда этот способ решения конфликта считался вполне законным, хотя одно время его запрещали, потом разрешали... Но российское офицерство считало дуэль решением по-чести и поэтому справедливым. Как и сейчас на востоке сохранился подобный закон, закон Шариата. По Шариату вполне справедливо истребовать с виновного ответить за совершенное им деяние в объеме содеянного. И никто из правоверных не назовет кровника убийцей. Это закон чести... У нас же никто не называет убийцами солдат и офицеров воевавших в Чечне, Афганистане, Великой Отечественной войне... Хотя по факту - они же убивали... Это если тупо трактовать термин "убийство" по толковому словарю, как некоторые и делают (в частности и в отношении к Калоеву). При попытке к бегству, самообороне тоже случается убийство, но человека тут никто не назовет убийцей, так как он совершил действия адекватные угрозе и деянию человека совершающего "гнусные - опасные" действия... Закон тоже двояко трактует ответственность за "ответ" на убийство. По факту если убийца пытается убить человека, то тот может равнозначно отнять и его жизнь. На чашах весов жизни... Цена, которую берет убийца, равна цене которую берут в ответ. Человека взявшего свою цену у убийцы НИКОГДА НЕ НАЗОВУТ УБИЙЦЕЙ... Это и исторически справедливо, и по закону, и по Шариату, и по чести... И как не меняют государственные Законы, для человека "Закон Справедливости" выше всего!
Но в любом случае отнять у Калоева семью ( и не у одного его), а самому как ни в чем не бывало наслаждаться всеми прелестями жизни, радоваться своей семье, жить на свободе - сверх всех законов, человеческих и не человеческих... Я не мусульманин, но как российский офицер, мужчина - считаю поступок Калоева вполне равнозначным деянию совершенному в отношении его, то есть справедливым, и на конец - честным и мужским... Если бы все люди знали, что за свое действие или бездействие ответят равноценно содеянному, то я Вас уверяю НИКТО бы херней не маялся, ни врачи, ни диспетчеры, ни... финики... Все бы относились к своей работе серьезно и ответственно, а если не в состоянии выполнять ее и нести ответственность, просто бы подметали двор и не лезли бы за деньгами-должностями и другие были бы целы и они...... Может и зажили бы тогда мы с Вами хорошо...
Солидарен с НАЗАРом... Двойные стандарты Законов очевидны с в данном случае виды отчетливо... Если б там реально были дети из Германии или США, решение вопроса было бы жестким и быстрым...
Тут же человек, реальный мужик Калоев, совершил поступок ЧЕСТИ. Чести семьи, справедливости как своей так человеческой. Совершил и поступок по отношению к тем засранцам, кто искусственно создает эти двойные стандарты...
Последний раз редактировалось Холостяк; 13.12.2007 в 03:10.
![Аватар для [RUS] MK](https://forums.airforce.ru/customavatars/avatar770_1.gif "Аватар для [RUS] MK"){kind=avatar}
По поводу Калоева. Вот тут http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=208011 есть док. фильм про это. Фильм американский, поэтому говорить о его полной правдивости нельзя, но посмотреть стоит.
Ваши права
Ответить с цитированием