Ценность нашей Авиации - это люди?! Сейчас. Нет!

[Nik Primopye]

[COLOR=black]......Ходишь по всем врачам, сдаешь анализы. Обязаловка. Наблюдают за здоровьем военного. Это очень нужное и необходимое дело!
......Поэтому"насильное" лечение тоже нужная вещь. Тем более сейчас народ вообще не обследован, не здоров и все такое.
.......А так , в старое время, хоть следили за здоровьем людей, даже "насильно"....

.....Сейчас все наши ждут обещанного февральского повышения......

Уважаемый Холостяк,

с интересом прочел Ваш пост. Мощно написано.

Как я Вас понял, получается, что тоталиризм Советской власти - это такая форма заботы о своем народе. Звериная, конечно, но - забота. Звериная - это я хочу сказать - как страшный зверь, львица-тигрица - облизывает своих малышей, кормит их молоком, а потом и мясом, учит их уму-разуму и всему необходимому. Очень мне эта Ваша мысль понравилась.

К сожалению, последние строчки Вашего поста я не совсем понял. Или совсем не понял. Или понял, да не так.

//....А карателям платили и платить будут... Всегда нужны люди которые палят из танков в свой народ.....Сейчас все наши ждут обещанного февральского повышения...//

Наверное, это потому, что я человек гражданский. А гражданскому понять все, что военный скажет, не дано по определению. Хотя, в 85-91 довелось мне проводить ВЛК и ВЛЭК, тесно работать с военврачами. Друг друга хорошо понимали. Но то врачи.

Еще из Вашего поста я понял, что Вы, так сказать, действующий авиатор - служите в авиации.
Так ли это, правильно я Вас понял?

Надеюсь продолжить разговор,
Ник

[Холостяк]

Как я Вас понял, получается, что тоталиризм Советской власти - это такая форма заботы о своем народе. Звериная, конечно, но - забота. Звериная - это я хочу сказать - как страшный зверь, львица-тигрица - облизывает своих малышей, кормит их молоком, а потом и мясом, учит их уму-разуму и всему необходимому. Очень мне эта Ваша мысль понравилась.

К сожалению, последние строчки Вашего поста я не совсем понял. Или совсем не понял. Или понял, да не так.

Еще из Вашего поста я понял, что Вы, так сказать, действующий авиатор - служите в авиации.
Так ли это, правильно я Вас понял?

Вот политику не надо вмешивать, типа тоталитаризм, Советскую власть... Тут это совсем не причем. Вы поймите элементарные вещи. Интересно Вы изучали основы государственности, социологию? Дело в том, что любое государство обязано беспокоится о своем народе, о его здоровье. Вне зависимости от политического строя. Это - элементарно. Будь оно тоталитарным, будь феодальным, будь капиталистическим-империалистическим, независимо от религии - в любом случае сила государственности и самого государства зависит от состояния и здоровья народа-нации. Государство всегда придет к тому, что для своего сохранения и блага народа необходимо заботиться о своем народе. Чем выше цивилизация, тем забота о своем народе более шире. Если в старое время ограничивались сытной кормежкой и теплой избой, отходом от шамана и бабки знахарки к лекарю, то с появлением новых технологий к совершенствованию быта-жилья и обследования-лечения. Если мы про врачей начали говорить, то их слова - главное профилактика заболеваний... Так что обязаловка в том же отдыхе, разнообразном питании, медицинском обеспечении даже на данном этапе нужна. Так как большинство людей наплевательски относятся к своему здоровью. Но я не врач, чтоб рассказывать о здоровом образе жизни. У меня было достаточно много подчиненных и я видел как обстоят дела воочию. А Вы тут "тотаритаризм" и "Советскую власть" вмешиваете. Тут видишь как подчиненный здоровье гробит (хотя это его право), замечание делаешь и выполняешь требования прежде всего к себе как к должностному лицу - как " забота о подчиненных". Это не улыбает. Это обязанность каждого начальника. С подчиненным имеющим подорванное здоровье я "в разведку" не пойду (мы говорим о военных прежде всего). Дохлым в Армии не место. Если Вы мыслите глобально, то и с больным народом промышленность, науку и сильное государство - не построить. Прикалывает то, что некоторые люди обязательный мед осмотр приравнивают к "нарушению" демократии... Человека ведь под дулом пистолета к врачу не ведут! Это как образование, не хочешь - не учись, не хочешь быть здоровым - не лечись... Силком не тянут. Но в социуме государства и в дикой природе выживет образованный и здоровый, а не тупой и больной.
Животный мир тоже тут совсем не причем. Это в передачу "В мире животных" или канал "Дискавери"....
А так я рад, что Вам моя мысль понравилась.

По карателям... Вы где проживаете? Чисто риторический вопрос. Ваше понятие "карателей", в предыдущем посте, и постановка их на уровень нашей Армии для меня, как кадрового военного, даже оскорбительна. Тем более пример Гватемалы, которая вообще каких либо интересов, на международной арене, как и ресурсов для их защиты, посягательств на границы, в отличии от России, не имеет. Этот пример приведен Вами не правильно. Я попробовал эту разницу показать в предыдущем посте, но вы это не поняли. За последние два десятка лет воочию можно было убедиться и понаблюдать как происходят изменения в государстве и изменениях в отношении к нему из вне. Если в Борискин период было дохлое и разваливающееся государство, задачей которого было не укрепление его а обогащение верхушки этого государства, то и армия и народ были на самом дне. Государству было наплевать - хоть пусть этот народ сам себя удавит и загнется от болезней. Тут можно вспомнить про Гватемалу.... Зато "каратели", которые защищали наворованное богатство верхушки от народа были "откормлены" досыта и залечены-обследованы в обязательном порядке. "Каратели" искусственно "оторваны" от народа, так как они не представляют его интересы как и не защищают его. Это отличие Армии от "карателей". Армия не нужна была, так как интересов Российского государства на мировой арене уже и не было и соответственно нападать или оказывать силовой прессинг на Россию никто и не собирался. Россия (вернее Борис) отдавали все, что они хотели. И народ ничего не мог поделать, как и прогнившая Армия. Чем сильнее государство, тем отпадают функции защиты коррумпированной верхушки государства от народа. Появляются государственные интересы, необходимость защиты своих границ, ресурсов, а соответственно необходимость в защите всего этого. Необходимость в сильной Армии, здоровом народе и соответственно здоровом Государстве... То есть у верхушки гос-ва, Армии и народа уже общие цели и задачи - это крепкое государство для блага народа, защиты его интересов, благосостояния и здоровья... Все живут радостно, весело, богато и здоровенькими... Вот и сейчас в России, с укреплением ее государственности, стало укрепляться и здоровье народа и Армии. Надеюсь из этого поста Вам разница между "карателями" из Гватемалы и Российской Армией стала понятна...
Для представления таких вещей надо знать элементарные основы социологии, государственности, политики...

[Nik Primopye]

.... в социуме государства и в дикой природе выживет образованный и здоровый, а не тупой и больной. ...
Для представления таких вещей надо знать элементарные основы социологии, государственности, политики...

Это Вы очень мощно ответили. Я на такой глубокий, обширный и эрудированный ответ как-то даже и не расчитывал. Спасибо Вам за разъяснения.
К сожалению, не довелось мне по социологии, государственности, тем паче по политике. Как-то упустили в 60-70-х этот вопрос. Не включили в подготовку врачей. Да что теперь вспоминать, с совков не спросишь.

И все же - как по Вашей службе? Мне страсть как надо человека, связанного с авиацией реально, не виртуально.

Н.

[Холостяк]

Это Вы очень мощно ответили. Я на такой глубокий, обширный и эрудированный ответ как-то даже и не расчитывал. Спасибо Вам за разъяснения.
К сожалению, не довелось мне по социологии, государственности, тем паче по политике. Как-то упустили в 60-70-х этот вопрос. Не включили в подготовку врачей. Да что теперь вспоминать, с совков не спросишь.

И все же - как по Вашей службе? Мне страсть как надо человека, связанного с авиацией реально, не виртуально.

Н.

Да, без проблем....

А что служба? И что это за страсть такая по человеку связанному с авиацией? Реальная связь у меня с авиацией была с рождения и с выходом на пенсию не закончится... Просто критерии связи бывают разные.

[Nik Primopye]

.... Реальная связь у меня с авиацией была с рождения и с выходом на пенсию не закончится... .

Это прямо замечательно, что Вы реально связаны с авиацией - по службе и по любви.

Вы знаете, какое сейчас отношение к Армии,ВВС? Плохое отношение.

А к истории армии и авиации - еще хуже. Забывают достойных людей.
Что уж тут говорить о технике.

Давайте вместе сохранять нашу историю. Я уже начал такую работу. Здесь,в Литературе - уже больше десятка книг, которые я нашел и сохранил для потомков.
Но я - человек гражданский.
Надо много ездить, искать людей, просить их о помощи,просить их искать книги, потом просить книги на время, и пр. и пр.
Мало возможностей у гражданского.

Вам, реальному авиатору, проще найти "Техническое описание конструкции" на старый, давно снятый с вооружения самолет. Не важно, какой именно. К примеру - МиГ-15,17,19,21 - все они воевали в небе. Все достойны памяти.

Возьмите на себя труд, поработайте во славу нашей авиации.
Как говорил А.В.Суворов -"Учи наказом и показом".

Если Вам понадобится помощь в Вашем благородном труде - только скажите, сделаю все, что в силах.

Н.

[Холостяк]

Это прямо замечательно, что Вы реально связаны с авиацией - по службе и по любви.

Вы знаете, какое сейчас отношение к Армии,ВВС? Плохое отношение.

А к истории армии и авиации - еще хуже. Забывают достойных людей.
Что уж тут говорить о технике.

Давайте вместе сохранять нашу историю. Я уже начал такую работу. Здесь,в Литературе - уже больше десятка книг, которые я нашел и сохранил для потомков.
Но я - человек гражданский.
Надо много ездить, искать людей, просить их о помощи,просить их искать книги, потом просить книги на время, и пр. и пр.
Мало возможностей у гражданского.

Вам, реальному авиатору, проще найти "Техническое описание конструкции" на старый, давно снятый с вооружения самолет. Не важно, какой именно. К примеру - МиГ-15,17,19,21 - все они воевали в небе. Все достойны памяти.

Возьмите на себя труд, поработайте во славу нашей авиации.
Как говорил А.В.Суворов -"Учи наказом и показом".

Если Вам понадобится помощь в Вашем благородном труде - только скажите, сделаю все, что в силах.

Н.

Позволю ответить вопросом на вопрос... А к кому у нас в России хорошее отношение??? У нас плохое отношение к богатым, потому что они богатые. У на плохое отношение к нищим, потому что они нищие... Плохое к убогим - они убогие. Плохое к военным, что военные. К пенсионерам..., к милиционерам.....
О плохом отношении народа к Армии знаю по себе, как в Советское время так и в Борискины годы... Однако однозначно могу сказать - миф о плохом отношении к Армии раздут тем кому это было выгодно и некоторые люди на это попались. В частности, за время службы в разных местах СССР я обратил внимание, можно сказать не о "любви" к военному, а на отношение. Вот на себе испытал, что отношение к человеку в форме в местах где во время войны была фашистская оккупация совершенно другое чем в центре России. Беларусь, Украина... В Лиде был. Стою в форме на автобусной остановке, жду автобуса. Останавливается легковушка, водитель сам предлагает подвезти. Думал что тоже военный, так нет как и денег не взял. И это не однократно. В Крыму, вроде курортный сезон, дерут деньги со всех кому ни лень..., так и нет очень уважительное отношение к военному человеку в форме, тем более к авиатору. В деревнях Украины, я знаю на своем опыте Черниговскую область, к военному очень хорошее отношение. Так же на Дону, и где-где был очень удивлен - в Кустанае. В Кустанае действительно в центре города, потом в Затобольске кабачок был, туда ездили, так тоже самое... Вот несколько проблемно, как указывал про центр России, это было в Свердловске, Челябинске, короче Зауралье... Ну и само собой, открытое хамство, это территории западной Украины и Прибалтика... Все... В Москве отношение к военным начало портиться в конце 80-х. До этого район Театра Советской Армии, Центрального Дома офицеров, где гостиница Минобороны самые "тусовые" места были. Останавливался я в гостинице Минобороны и вечерком вышел подышать напротив в парк. Там рядом сидели две старушки, разговорились, так они порассказали много интересного про 50-60 года об этом месте. Рассказали, что много было военных и очень уважительно к ним все относились. Офицеры были самые "крутые" парни, знали толк в любви-отдыхе и зажигали за всю печаль. Деффки Москвы тока туда и съезжались. Потом, в Борискино время, действительно, едешь в метро-автобусе и вплоть до открытых оскорблений. Типа офицеры бездельники, штаны протирают, их жены все проститутки, ну вообщем тупость и полная неграмотность. Народ ведь не офицеры ограбили и бардак такой соорудили, тогда специально по всем средствам массовой информации запустили одну грязь на Армию. Бала действительно колоссальная акция по обливанию грязью военных, по разжиганию ненависти к ним. Просто надо было столкнуть лбами людей, так как в то время Армия представляла реальную угрозу и могла остановить силой грабеж, развал и беззаконие. Военные сами голозадые и нищие, а гражданские тупить начали, хотя и тех и других совершенно другие "поимели". Только лбами столкнули, для отвлекухи. Это сейчас уже нормальное отношение к военному. Большинство уже поняли истинное положение дел и "кто есть кто".

По книгам, вернее техническим описаниям... Действительно, все книги есть у меня в части в технической библиотеке. Я без проблем имею к ним доступ. Однако сожалею и вынужден Вас разочаровать, практически все имеют гриф ДСП (для служебного пользования). Я понимаю что Вы интересуетесь уже давно снятыми с вооружения МиГ-15, 19, 21... Многие узлы и агрегаты уже светились в открытой печати, рассекречены, встречались на рынке... Однако не все и найти сейчас инфу по ним практически невозможно. Только в отдельности, какой-нибудь отдельный техдок находится в открытых источниках. Все дело в том, что полностью все техдоки, даже на это старье, еще закрыты. В настоящее время органы обеспечения сохранности гостайны и вкр работают хорошо (в отличии Борискиного времени, когда много доков светилось без последствий на каждом углу). Поэтому я просто не хочу на свою попу неприятностей или чтоб меня привлекли по статьям за неразглашение гт.
Относительно Ваших благих намерений по сохранению исторических документов, Вас поддерживаю и смею Вас заверить, что в специально отведенных местах в Минобороны России, эти исторические документы хранятся, сохраняться и те, кто нуждается в них действительно по делу - получит их без проблем... Если же Вы все таки хотите индивидуально и на общественных началах организовать фонд-архив сохранения техдокументов на боевую авиатехнику, то посоветую не искать сомнительные каналы для получения инфы, а обратиться официально непосредственно к первоисточнику - ОКБ МиГ, Минобороны, НИИ ВВС и получить от них ПОЛНЫЙ ПАКЕТ документов или возможность получить к ним доступ и понаделать с них копий своими силами... Если точнее в ГШ ВВС есть управление Главного инженера, УТЭ АТ (Управление технической эксплуатации авиационной техники)... Как говорят и официально, и легально, все документы сразу, без посредников и ясно что не поддельные доки... Если своими силами копии делать будете, то и денег не возьмут, ведь со всех ,кто берет эти доки для серьезного дела, денег не берут, а тут дело благое... Так что все в Ваших руках...

[Nik Primopye]

- ОКБ МиГ, Минобороны, НИИ ВВС и получить от них ПОЛНЫЙ ПАКЕТ документов или возможность получить к ним доступ и понаделать с них копий своими силами... Если точнее в ГШ ВВС есть управление Главного инженера, УТЭ АТ (Управление технической эксплуатации авиационной техники)... Как говорят и официально, и легально, все документы сразу, без посредников и ясно что не поддельные доки... Если своими силами копии делать будете, то и денег не возьмут, ведь со всех ,кто берет эти доки для серьезного дела, денег не берут, а тут дело благое... Так что все в Ваших руках...

Уважаемый Холостяк,

большое спасибо Вам за ответ.

В ОКБ МиГ я уже обращался, письма остаются без ответа.

К сожалению, живу я в Приморье, в маленьком поселке, и добраться до штабов и ОКБ - для меня - более чем нереально.

Если можете - помогите с Е-почтовым адресом управление Главного инженера, УТЭ АТ (Управление технической эксплуатации авиационной техники).
Может, даже посоветуете какого-нибудь конкретного человека - не секретного, конечно. Почему-то мне кажется, что Вы многих лично знаете.

Но, в любом случае, спасибо Вам.
Ник