Прямое нарушение одного из приказов, за не выполнение которого не только вылететь из армии, но и залететь на нары...Сообщение от Холостяк
В армии не ругаются матом, на нём разговаривают (c)
Благородным девицам и институткам нижеприведённую ссылку НЕ читать
http://www.rusamny.com/388/t03(388).htm
Не было бы у меня двоякого отношения к Сулиму,если бы он поступал "...по совести,по закону и честно."
Обращайся к командованию,в прокуратуру,в Главкомат ВВС,в МО,в суд,наконец,если ты такой совестливый законник.Нет,блин,славы захотелось, - в ЖиЖу полез.
Не знал он для чего деньги собираются, - не поверю.Пожалел копейку для того же техника,который его в полёт выпускает,и которого обходят с выплатами.
Также не верю и в то,что командиры занимались поборами в свой карман.
Не хочешь сдавать,- не сдавай.К стенке не поставили бы.
А если уж вылез в свет с проблемами,так и обращайся за разъяснениями к Министру обороны,как к автору незабвенного приказа.Так нет же,командира во всех тяжких обвинил.
ПС Если для кого-то предательство родного отца(в той ситуации,что описана в повести) - ГЕРОЙство,поступок "по чести и совести ",для меня - НЕТ.
Вы видимо не оказывались в серьезных ситуациях, поэтому извините за прямоту, взгляд у Вам на проблематику вынужденного обращения людей находящихся под прессингом и угрозами со стороны командиров, просто примитивный.
При своем увольнении я тоже вынужден был обращался к Верховному главнокомандующему, Министру обороны, Главкому ВВС, Уполномоченному по правам человека, Генеральную прокуратуру, Ганизонную военную прокупратуру, Окружной и Гарнизонный Военный суд - именно по конкретным фактам нарушения закона в отношении меня командиром моей части. Все началось тоже с мелочи. Я просто обратился к командиру устно, а видя что ему пофигу с письменным рапортом, чтоб он разобрался с одной небольшой проблемой, что вполне было в его компетенции. Однако он вместо нормального отношения, а если лишнее убрать - то просто не стал выполнять свои должностные обязанности и дал команду просто гноить меня. Причем все делалось под прикрытием законности... Мне юрист в суде так и сказал, что командир сказал тебя мочить пока сам не напишешь рапорт на увольнение без выплат и жилья... И хорошо что я обратился и закон дал мне это право в соответствующие инстанции. По всем обращениям приняты решения и все расставлено на свои места. При этом могу сказать, что наиболее серьезно и оперативно сработала Военная прокуратура... Прокурор вернул мне деньги, которые командир незаконно меня лишил за несколько лет. При этом вскрлись махинации которые он со своими "подельниками-подчиненными" (типа финика, кадровика) вытворял.
Более всего меня возмутил пофигизм должностных лиц при моем обращении к Главкому ВВС. Это отдельная песня... Им вообще пофигу что лишают людей положенного денежного довольствия или нет, пофигу нарушение закона, устава, рукдокументов....
В ЖЖ я не писал, но на специальных форумах консультировался с вояками, которые находятся в таких же ситуациях как и я. Таких как я оказалось такое огромное множество, что опупеть... Дело в том, что никто, в том числе юристы в частях, не помогают нам восстановить законность... Никто не разъясняет как поступать при грубом нарушении наших прав, в том числе угрозах убийством..., никто...
Поэтому славы, как вы пишите, никому не надо... Всем надо элементарная законность. То что в ЖЖ написал, так это его право... У нас Айфончик ЖЖ всякую хрень пишет, а Сулим по делу написал.
Тут вы загнули однозначно! Даже если ваши мысли считать со справедливостью, благотворительностью и сочуствием к убогим...
А с каких кренделей летчик должен содержать за свой счет техников и их семьи??? Так же как и летчика не должно волновать кого там обходят в выплатами и у какого энурез из инженеров-технарей из ТЭЧ и остальных с аэродромки или ебато... Если вы загнули про то что летчики не должны "жалеть копейку" технарям, то почему вы тогда кинули офицеров из Ародромной роты-ОБАТО, которые тоже готовят аэродром, обеспечивают заправку ТС и спецухой самолеты - без этого летуну то тоже НЕ ВЗЛЕТЕТЬ... Как и тыловиков вы тоже кинули... Они же обмундирование летчику выдают, без него летчику в адидасовских тренингах летать что ли? А официантки в столовой? Им бы за обслуживание, как принято, чаевые надо давать! Что летуны, как вы постите, им то зажали????
Я смотрю и тут вы не полность вникли в ситуацию. Люди специально указали, что если не будешь сдавать и не будут собирать определенные суммы с эскадрильи, то последуют санкции, в том числе угрозы здоровью и т.п... К примеру, в передаче по НТВ это подтверждали фактами. Вы я смотрю вообще не в курсах...
Предательство...!? Я тоже смотрю у вас и извращенное понятие слова "предательство"..., как и вообще не знание этого факта и его извращение. Вы все рассуждаете по пионерской повести и художественным образам...
Я не удивлюсь и сочувствую, если вы убьете своего внука, за то что тот осудит своего отца-преступника... Ведь я понял для вас этот ваш поступок будет адекватен поступку своего внука?
Предательство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо. Предательство осуждается повсеместно большинством религий как грех или нарушение табу и порицается морально-нравственными законами общества. Предательством называют чаще всего оставление друга в беде и государственную измену.
Так вот - сокрытие преступления это предательство. Как в отношении общества, закона, своего гражданского долга, людей которые пострадали от этого преступления, как и в данном случае и предательство своей матери, которую Павлик и поддержал.
Да где уж нам уж сирым.Костя плавал,Костя знает.Старшина (читай - Холостяк)сказал:Люминь,-всё,никаких тушканчиков.Намедни - журналюги,журналажники и т.д.А сегодня уже - авторитетнейшая передача по НТВ.К слову "Предательство" и то с претензиями.Могу заменить на "сдал" , "заложил" и т.п.
Очень живо напомнило лозунг не совсем далёкого прошлого :
"Наше (т.е.моё-Холостяка) учение вечно,потому что оно - ВЕРНО".
Я уважаю и вполне терпимо отношусь к чужому мнению.Но и своё(мнение)иметь тоже вправе.
На этом предлагаю закончить бесполезную дискуссию-демагогию.
FLOGGERу:
Да ни к кому конкретно не обращён мой пост.
Вы верно заметили : моё мнение,мой взгляд на проблему.Только и всего.
а) а большая разница между эээ... перенаправлением государственных денег и воровством ? Ну точнее тут корректнее говорить о грабеже, если перенаправление шло принудительно и с угрозами.действительно... ну как же так... Всего-то одно слово заменили на другое
"поборы" = "воровать"
а сколько сразу ехидства, смеха и пофиг презумпция невиновности. За чем она? Ни к чему?
б) про презумпцию невиновности, в похожем вопросе, еще Суворов хорошо сказал.
У Сулима спросите. Он вначале выложил заявление гражданки Владимировой А.В. где "палится" ВСЁ и ВСЕ, а через пару дней зачирикал, что в принципе он не против когда военнослужащие собирают деньги и отдают их своим товарищам. Только Сулим не поведал миру почему у него наступило такое "прозрение". Мне вообще не понятно куда делись его принципиальность и стремление бороться с поборами.
Имеем факт на лицо. Гражданка не желает что бы ее супруг отдавал деньги каким-то своим сослуживцам лишенным выплаты по 400-му приказу. Всё как хотели отдельные участники форумов. Дали тебе денюжку, зажми ее в кулачок, а товарищу фигушку покажи и ссучтесь, грызитесь. Не согласен коллектив с таким "финансированием" и ему дулю в рожу. И пусть только рты раскроют. Сразу в прокуратуру, в ФСБ...
Опять же на коллектив плюнуть - он утрётся. Коллектив плюнет на тебя - утонешь.
Сулим сумел красиво какашку всем военным коллективам подложить и при этом еще целку из себя строит. Он же с поборами борется, вот и сделан был первый шаг. Собрали в подразделении денюжки товарищам лишенным этой выплаты - побор, а пожалуйте милейшие "на дыбу". Но Игорь из себя праведника строит. Он видите ли не против таких поборов, он даже возмущен, что их запрещают.Почему?
Сейчас интересная ситуёвина образовалась. Сулим лишен выплаты по 400-му. Будут ему сослуживцы денюжкой скидываться или нет? Если скинутся Игорь как истинный праведник в своем блоге сообщит об этом? А как проверить факт скидывались сослуживцы или нет? Подтверждение - "дыба".
В общем вариант беспроигрышный. Даже когда коллектив для тебя не стал скидываться, сообщи на весь инет, что сам отказался. Фиг кто опровергнет, а ты весь в белом.
мне в данном вопросе ближе сказанное Христом, потому как знаю пример когда офицера в чем только не обвиняли, а когда выяснилось что его оклеветали то в инете метавшие слюну правдорубы куда-то исчезли и не стали с таким же упорством требовать наказания клеветника
Серьёзная ситуация не с бухты барахты появляется и это детишкам можно сказки рассказывать, что распрекрасного офицера бяка командир такого стал гнобить за просто так.
Вам может и не надо, а Сулиму захотелось. Потому он ни куда не обращался, даже к генералу /к тому который по человечески его спрашивал: Почему ко мне не подошел..?/ Сулиму скандал нужен и самопиар. Он для этого делает всё что может.
Скорее зрит в корень. ЕМНИП на форумах страдальцы не так уж давно сокрушались, что 400-ый скурвит военнослужащих и разделит их. Сколько размышлизмов по этому поводу было. И что имеем?
В основном не скурвил. Каждый сам решил будет он своими деньгами с другими делиться и с кем. Это их выбор с кем они хотят делиться. Праведникам такое решение не нравится и уже страдания в глабальном масштабе, а в подтексте их праведных речей - ну как же так, почему они делятся.
Потому что не курвы. Потому что им давали и они решали. Не захотели они разделения рублём.
Сулим постарался, что бы вынудить своих сослуживцев стать курвами. Он может рядится ягнёнком, но это благодаря ему пришло в войска указание и теперь передача части суммы другому военнослужащему - "дыба". Будем посмотреть, что дальше будет.
Раз Вы в курсах то поведайте гражданским как приезжают комиссии с больших штабов и какой получает командование "гемор на всю голову" /особливо от визитов "паркетных вояк из арбатского военного округа"/. Как лихо эти ... не хорошие дяди стряпают бумажки с указанием недостатков, сроков их устранения, а вот где денюжку брать на реализацию этого "литературно-художественного свиста" паркетный вояка: "И знать ни чего не желаю, но что бы было сполнено".
Расскажите как эти... "арбатские заумники" потом обязательно приезжают с проверкой по устранению... уже без дяди генерала, но "кровушку пьют" еще больше и командирам и всей в/ч. Поведайте какие придумки для этого у таких упырей имеются. Поведайте как они землю носом роют, что бы узнать откуда командование деньги взяло на устранение замечаний в установленный срок /заведомо не выполнимый/ состряпанных паркетными вояками.
А для сбалансированности общей картины расскажите о других комиссиях, о других проверяющих. Они и матом ругаются, и орут, но их почему-то не считают паркетными, слушают очень внимательно и "накрывают поляну" им, за жизнь-службу разговаривают, служебные вопросы решают.
Или всего этого не было в советские времена?
и о чем только спорят люди...
хотя вот это
пробрало просто до слез.Также не верю и в то,что командиры занимались поборами в свой карман.
И действительно, КАК ЖЭ МОЖЕТ ТАК СЛУЧИТЬСЯ что командиры Российской Армии будут воровать. В это действительно невозможно поверить !
действительно... ну как же так... Всего-то одно слово заменили на другое
"поборы" = "воровать"
а сколько сразу ехидства, смеха и пофиг презумпция невиновности. За чем она? Ни к чему?
Ну тогда гуляем. Может новый судебный процесс... ну... о ... по Ходарковскому за изнасилование крупного рогатого скота со смертельным исходом. Приговорить его в пожизненному - на основании того что кто-то верит в это преступление совершенное им.
Orksss,уважаемый.Спора,как такового-то и не было.и о чем только спорят люди...
хотя вот это
пробрало просто до слез.
И действительно, КАК ЖЭ МОЖЕТ ТАК СЛУЧИТЬСЯ что командиры Российской Армии будут воровать. В это действительно невозможно поверить !
Обменялись своими впечатлениями с коллегой по форуму .
В выдернутой вами фразе для цитаты речь идёт о командирах Сулима.
А вот о командирах - ворах Российской Армии и о том,"как-жэ может так случиться" ,-это уже ваши размышлизмы.
Так что,если действительно "пробрало" - чего уж там,всплакните.
SVVAULSH
Думаю, что это Ваш пост обращен, скорее всего, ко мне. Поэтому отвечу просто: это Ваше мнение, Ваш взгляд и Вы имеете абсолютное право его иметь. Я высказал свое мнение, и оно останется при мне. Здесь, слава богу, не армия и "единомнение" здесь не обязательно.
Пожалуйста этот приказ в студию! Хе-хе-хе!
Можете не напрягаться - такого приказа нет....
Это из тупого армейского юмора, типа как "Командир всегда прав, если нет, то читай с начала..."
Из того же юмора как выше....Благородным девицам и институткам нижеприведённую ссылку НЕ читать
http://www.rusamny.com/388/t03(388).htm
Хотя встречаются жлобы-командиры которые наровятся ударить своего подчиненного... Я встречал таких. Это редкость, но есть. При этом я знал лично одного полковника, которому это сходило с рук и когда очередной раз ударив в лицо офицера - он тутже получил в ответ удар в лицо, что сел на задницу и потом вставлял зубы... После этого этот начальник никогда не поднимал руку на людей.
Последний раз редактировалось Холостяк; 09.07.2011 в 16:51.
легко. Только Вы уж уважьте для начала и предоставьте две "бумажечки" оформленные по образцу/форме/стандарту... для получения информации не предназначенной для распространения... в открытых источниках
Оно конечно нет и не было, а в приказе N 4 от 15.05.2001 МО Республики Беларусь его поминают ну чисто по дури
Не, это из народного творчества.
Нет, там приведены ЦИТАТЫ и указаны их авторы. Уж главного маршала авиации Голованова в "прогибе" не упрекнуть. Он свои мемуары написал без советов "паркетных вояк из арбатского округа"
Так что были командиры матерщинники, самодуры и при советской власти
Не подскажите при каком генеральном секретаре личное оружие военных перекочевало из их кабур в оружейные комнаты и почему?
Да ладно, у меня на этот счет иное мнение, были и у меня командиры, которые матом и не ругались и не разговаривали, а когда на форуме МА ЕСТЬ, обсуждали многим известный ролик http://www.youtube.com/watch?v=ZD8X7YhrpX4
То очень многие из присутствующих, отозвались о г-не полковнике, не то что неоднозначно, а крайне отрицательно и говорили это настолько достойные в моих глазах люди, что их мнение для меня весьма важно.
Матом разговаривать и ругаться можно по разному, можно на нем, в курилке, бородавки на заднице чужой жены обсуждать ( к примеру ), а можно общаться с подчиненными.
Был у меня очень хороший командир, так вот он всегда говорил, что
Раньше офицер военно-морского флота, знал все от Баха, до Фейербаха, а теперь, от Эдиты Пьехи, до иди ты на х...
Так что все эти байки про то кто и на чем разговаривает, травить не надо. Каждый общается в меру своей испорченности, или воспитанности, как Вам удобней.
Полностью согласен. Каждый решает сам и если от собеседника не приятно воспринимать мат, то можно полюбовно решить "проблему" с матом.
Только говорили не об этом, а о том что мат имел и имеет место быть в нашей жизни /не только среди военных/. Он бытовал среди военнослужащих Советской Армии, Красной Армии, царской России и в нынешней российской армии. Поэтому страдальчески не вещую, что будто-бы его раньше не было в моей жизни и не слышал его в том числе от военных.
Не, ну это то понятно, просто как я уже говорил, есть разные области его применения, в том числе и такие, когда он не применим.
Только говорили не об этом, а о том что мат имел и имеет место быть в нашей жизни /не только среди военных/. Он бытовал среди военнослужащих Советской Армии, Красной Армии, царской России и в нынешней российской армии. Поэтому страдальчески не вещую, что будто-бы его раньше не было в моей жизни и не слышал его в том числе от военных.
Ваши права
Ответить с цитированием