Показано с 1 по 20 из 145

Тема: Готова ли Россия к новой "холодной войне"

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.10.2007
    Сообщений
    213

    По умолчанию

    В апреле 1948г конгресс США принял план Маршала по оказанию экономической помощи странам Восточной Европы включая СССР.
    Но были условия касающиеся европейских стран не полная национализация промышленности, свобода частному предпринимательству.
    Но СССР отказался участвовать в этом плане, под его давлением отказались и страны "народной " демократии. В последствии создали СЭВ.
    Германия в тот период стала полем противостояния.
    В советском секторе шла полным ходом большевитизация, в западном секторе в июне 1948г прошла денежная реформа(в рамках решения Лондонской конференции о поттягивании экономики в западной зоне ответственности к европейскому уровню). Буквально через два дня после этого решения советская военная администрация провела свою денежную реформу и распростронила восточную марку на весь Берлин. В тоже время советские войска перекрыли все пути сообщения ведущие в Берлин. Установив блакаду Западного Берлина. С целью взять Западный сектор под свой контроль. Воздушный мост который организовали американцы по оказанию помощи Западному Берлину продержался 11 месяцев. 12.05.49г блокада была снята.
    Но для СССР эффект был обратным: Всколыхнулись антисоветские настроения в Европе. И блокада сплотила союзников.
    Некоторые компартии осудили СССР. Поддержки СССР лишился даже у немецких комунистов.
    Запад на военный конфликт не пошел. Но психологическая атмосфера вызванная блокадой послужила созданию западного альянса против СССР.
    Экономический союз созданный в рамках плана Маршала перерос быстро из-за вышеописанных действий Советского руководства в политический и военный союз.
    4. апреля 1949г. США, Канада и западноевропейские страны подписали Атлантический пакт.
    Естественно, когда создан политический и военный союз одной стороны, то создание подобного союза другой стороны было лишь делом времени. Подготовка к созданию Варшавского Договора началась уже в 1949г.
    В мае 1949г принята конституция ФРГ,в ответ в октябре 1949г создается ГДР.

  2. #2
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вовчек Посмотреть сообщение
    В апреле 1948г конгресс США принял план Маршала по оказанию экономической помощи странам Восточной Европы включая СССР.

    .....Но СССР отказался участвовать в этом плане, под его давлением отказались и страны "народной " демократии. В последствии создали СЭВ.
    Германия в тот период стала полем противостояния.
    ......
    4. апреля 1949г. США, Канада и западноевропейские страны подписали Атлантический пакт.
    ......Подготовка к созданию Варшавского Договора началась уже в 1949г.
    .....В мае 1949г принята конституция ФРГ,в ответ в октябре 1949г создается ГДР.
    В годы 2ой мировой войны сложилась антигитлеровская коалиция, основные страны участники : Россия , Великобритания, США. Но уже в 1947г. они переходят от сотрудничества к противостоянию, жертвой которой оказалась Европа. Еще на исходе Мировой войны Запад давал понять что не будет возражать против установления влияния СССР на Восточную Европу. Об этом и договорилась Тройка... Запад их зона окупации, восток - Советам... Но когда СССР начал реализовывать эту идею Запад забил тревогу. Первым кто указал на угрозы был Черчилль. 5 марта в г. Фултоне он произнес свою речь, в кот призвал США использовать всю возможную мощь для противостояния тирании Востока СССР ( начало «железного занавеса»). Эта речь Черчилля и продолжение укрепления позиций СССР положили начало «холодной войне». Начинается консолидация блоков. Ядро одной из них НАТО составляло США - 4 апреля 44г. Сюда также вошли Канада и 10 государств. США обязалось гарантировать мировую безопасность и порядок. А страны Запада должны были предоставить свою территорию для организации военных баз и размещения американского ядерного оружия.... США создали над Европой «ядерный зонт». Допуск на территорию Европы был дан США в благодарность за оказанную экономическую помощь пострадавшим странам и этой помощью был план Маршала.... И что за бред: план маршала не включал помощь "и СССР" как вы обманываете читателей.
    5 июня 47г. – маршал произнес речь в Гарвардском университете о своем плане помощи, конгресс США его принял. Этот план начал реализовываться 3 июля 48г США попыталась воздействовать и экономическими методами помимо военных, она оказывала экономическую помощь странам в правительство которых не входили коммунисты. В общей сложности США оказывало помощь 18 государствам, включая Турцию.

    В изложении Вами фактов и событий, в Ваших постах, четко прослеживается как практически всем событиям агрессивности, ненависти, милитаризма со стороны США - Советский Союз был вынужден отвечать и защищаться... Так кто тут самый западло?
    Последний раз редактировалось Холостяк; 04.02.2008 в 03:39.

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.10.2007
    Сообщений
    213

    По умолчанию

    Вы читайте внимательно мои посты.
    Я не выступаю защитником США или СССР.
    И говорю еще раз, что действия обеих сторон, привели к тому, что холодная война стала для всего мира реальностью. Оба государства несут за это ответственность. И каждая из сторон объявляла свои действия именно оборонительными, по отношению к действиям противоположной стороны.

    1.В 1944г был принят план Рузвельта-Уайта, первым шагом на пути его реализации стало учереждение летом 1944г МВФ и МБРР в Вашингтоне.
    Советская сторона за поддержку плана Рузвельта-Уайта потребовала серьезной финансовой помощи, гарантий невмешательства финансовых институтов во внутренние дела СССР дела, и максимального влияния Москвы в МВФ и МБРР, причем непропорционально своему финансовому вкладу.
    Москва подписала соглашения, когда были согласованы вопросы предоставления ей серьезной финансовой помощи.
    Следущим шагом стали договоренности на конференциях в Думбартон-Окее и Ялте
    создания ООН и о Германии. Германия должна была остаться единой и быть нейтральной.
    С началом 1945г между СССР и США недоверие стало усиливаться.
    В октябре 1945г Сталин намекнул американцам что он выбирает курс на изоляцию.
    После войны СССР и в Германии и в других Восточных странах начал активно строить социализм. Именно Восточная Европа стала камнем приткновения для США и СССР Причем политика СССР резко в этот период изменилась. Ориентация
    на леворадикальное крыло в компартиях и отказ от эволюционного национального пути к социализму. Создание в этих странах советской модели и достижение абсолютного контроля за политикой коммунистов в Восточной Европе. Москва активно боролась со сторонниками эволюционного национального пути к социализму. Именно этот курс под жестким контролем Маленкова и Жданова был принят на совещании руководства ряда компартий.
    С приходом новой администрации в Белый дом, с антикоммунистическими взглядами ситуация стала менятся.Не последнюю роль в смене курса по отношению к СССР сыграли вышеописанные события в Восточной Европе. Но даже в этих условиях от финансовой помощи СССР, Трумэн не отказался. Хотя она и была значительно урезана.
    И как раз план Маршала подразумевал в том числе оказание помощи СССР. Молотов при обсуждении в Париже плана Маршала как раз и касался этого вопроса. Но в плане Маршала были условия на которые СССР пойти не мог.
    2.Передача США печатных станков для изготовления немецких марок Советским представителям в сочетании с экономическими методами хозяйствования привело к инфляции и экономическому кризису, в том числе и западном секторе Берлина. Такое положение вызывало непонимание даже у немецких коммунистов. Это стало предвесником Берлинского кризиса.
    Именно Берлинский кризис является индикатором взаимотношений двух стран. Понять друг друга и найти почву для понимания не хотели.

    По разведывательной деятельности.
    После войны авторитет СССР был высок. Активизировались и компартии. У людей были нескрываемые симпатии к СССР. В этих условиях была очень благоприятная почва для усиления разведывательной дейтельности, укреплению и расширению агентурной сети. Чем Москва и воспользовалась. Активность была очень высокой.
    Американцы не имея таких возможностей в СССР и сделали ставку на превосходство в научно- техническом потенциале. Шары , самолеты разведчики и т.д.
    Обе стороны четко выполняли два правила.
    1. В мирное время усиливай разведывательную деятельность
    2. Используй все недостатки противника при осуществлении разведывательной деятельности.
    СССР до 60года не имел средств чтобы сбивать U-2. Американцы этим пользовались.
    Советский Союз в начале 70 имея мна вооружении МиГ-25Р,активно использовал его для осуществления разведывательной деятельности.
    Помогал Египту готовить очередную войну. И летали там МиГ-25Р над Израйлем. Сбить то их не могли.

  4. #4
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,603

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вовчек Посмотреть сообщение
    После войны авторитет СССР был высок.
    Это несомненно так.
    У людей были нескрываемые симпатии к СССР.
    И это верно.
    В этих условиях была очень благоприятная почва для усиления разведывательной дейтельности, укреплению и расширению агентурной сети. Чем Москва и воспользовалась.
    И это верно. Но, хочется узнать: а что, США свернули свою разведдеятельность по отношению к СССР?
    Активность была очень высокой.
    Только у СССР?
    Американцы не имея таких возможностей в СССР и сделали ставку на превосходство в научно- техническом потенциале. Шары , самолеты разведчики и т.д.
    Каких возможностей амеры не имели? И вообще, что ты хотел сказать этой туманной фразой?
    СССР до 60года не имел средств чтобы сбивать U-2. Американцы этим пользовались.
    Пока не обосрались.
    ]Советский Союз в начале 70 имея мна вооружении МиГ-25Р,активно использовал его для осуществления разведывательной деятельности.
    Какой? Где, кроме как несколько раз над Израилем, летали МИГ-25-е? Где они использовались "активно"? В какой разведдеятельности?
    Помогал Египту готовить очередную войну.
    А Штаты никому никогда не помогали? Ты про Вьетнам не забыл ли часом?
    И летали там МиГ-25Р над Израйлем. Сбить то их не могли.
    И слава богу.

  5. #5
    Новичок
    Регистрация
    01.02.2008
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Про полеты над базами ВВС - ваш очерк жжет
    у вас есть обратная инфа?
    а по остальным пунктам возражений, как я понял, нет?

  6. #6
    Новичок
    Регистрация
    01.02.2008
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Цитатка, несомненно, интересная. Где ты её откопал? Поделись "родником". Не из амерских агиток?
    не, ну у вас сразу эмоции пошли.
    я понимаю это, но цитатка была приведена для сравнения уровней секретности обоих стран.
    то что разница была огромная - оспорите?

  7. #7
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Устраивание "дней открытых дверей" , экскурсий на базы ВМФ и ВВС носит показушный характер , дабы налогоплатильщик мог удостовериться на что тратяться его деньги , это очень модно в этой стране .
    Организуйте мне за 25$ фотосъемку на авиабазе Ленгли или в Эдварде , а еще лучше в Киртланде , что в Альбукерке. Про "Зону 51" ( полигон Неллис ) что-нибудь слышали ? Ее существование , правительство только в 90х годах признало ( ну это так , историческая справка ) , и я с удовольствием поверю в Вашу версию , основаную на очерке из мурзилки 60го года издания.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  8. #8
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,603

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ulmari Посмотреть сообщение
    не, ну у вас сразу эмоции пошли.
    я понимаю это, но цитатка была приведена для сравнения уровней секретности обоих стран.
    то что разница была огромная - оспорите?
    А при чём здесь эмоции? Просто здоровое любопытство. А какая связь между секретностью и холдной войной? Что ты хочешь этим сказать-то? И зачем оспоривать какую-то разницу, что это даёт по сути? То, что они публиковали картинки своих будущих самолей-это уже давно известно. Но какое это имеет отношение к мифическим и не мифическим "красным шпионам"? И к холодной войне заодно? И, потом, я не уверен в истинности этой цитатки, в том, что так на самом деле и было. Короче, считаю, что цитатка ничего не доказывает и не является существенной. Кстати, всю эту тему считаю совершенно пустой и бессмысленной. Рассматривать любое возражение Штатам как проявление "холодной войны"-глупость очевидная. А уж трогать времена существования СССР и противостояния Штатам-это вообще отдельная тема, и не фиг её сюда совать.







    .

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •