Что там Алжир возбухает?

[AndyK]

Ну и?
Как вы думаете, что алжирцам продавали по контракту, новые самолеты или "как бы новые"?

А Вы понимаете, что "абсолютно новыми" они априори быть не могут? Производство Миг-29 остановлено в 90-ых годах, и так вот просто за ради алжирского контракта ее (в полном масштабе) в одночасье не возобновить? Миг-29 это Вам не только Луховицы и "Сокол", а еще десятки, если не сотни предприятий-смежников, некоторые из которых оказались по ту сторону границы РФ. Поэтому естесственно использование узлов и агрегатов с еще "советского задела" (не эксплуатировавшихся) и б/у агрегатов прошедших капремонт, тем более что прозводительдает гарантию как на новый, т.е. в течении гарантийного срока вышедшие из строя будут безоговорочно заменяться. Блин понимать же надо разницу - агрегаты и САМОЛЕТ В ЦЕЛОМ !!!
Блин, разорались - "секон-хенд", "дрова" ...

Еще одна ссылки из того же источника.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=10

Ну а что Вы хотите, если разрушена связь поколений и утрачены традиции? Откуда ей взяться, культуре производства, если старое поколение работников авиапрома ушло на заслуженный отдых, а молодое еще не приобрело ни опыта, ни должной квалификации?
А вообще, какое это отношение имеет к вопросам б/у-шности "алжирских" самолей?

[Chizh]

А Вы понимаете, что "абсолютно новыми" они априори быть не могут? Производство Миг-29 остановлено в 90-ых годах, и так вот просто за ради алжирского контракта ее (в полном масштабе) в одночасье не возобновить? Миг-29 это Вам не только Луховицы и "Сокол", а еще десятки, если не сотни предприятий-смежников, некоторые из которых оказались по ту сторону границы РФ.

Я это отлично понимаю.

Поэтому естесственно использование узлов и агрегатов с еще "советского задела" (не эксплуатировавшихся) и б/у агрегатов прошедших капремонт...

Я думаю, что это не совсем естественно.
Стандартной практикой по договорам купли-продажи является поставка новой во всех отношениях авиатехники.
Б/у используется в лизинговых схемах.

..., тем более что прозводительдает гарантию как на новый, т.е. в течении гарантийного срока вышедшие из строя будут безоговорочно заменяться. Блин понимать же надо разницу - агрегаты и САМОЛЕТ В ЦЕЛОМ !!!

Все зависит от того, что хотели получить алжирцы и что в итеге получили.
Судя по реакции получили несколько не то, что ожидали.

Блин, разорались - "секон-хенд", "дрова" ...

Насчет "разорались" - вы не по адресу, есть более достойные кандидаты.

Ну а что Вы хотите, если разрушена связь поколений и утрачены традиции? Откуда ей взяться, культуре производства, если старое поколение работников авиапрома ушло на заслуженный отдых, а молодое еще не приобрело ни опыта, ни должной квалификации?

Я это отлично осознаю, т.к. развал оборонки видел своими глазами. Это печально.

А вообще, какое это отношение имеет к вопросам б/у-шности "алжирских" самолей?

Мне кажется одно следствие другого.

[Nazar]

Стандартной практикой является поставка новой во всех отношениях авиатехники.

То-есть американцы , предлагая индусам бесплатный Китти-Хок и к нему небесплатные 65 F/A-18C ( у нас проходила именно такая информация , в отличии от газетной про F/A-18E/F), планировали возобновить их производство ?

[Chizh]

То-есть американцы , предлагая индусам бесплатный Китти-Хок и к нему небесплатные 65 F/A-18C ( у нас проходила именно такая информация , в отличии от газетной про F/A-18E/F), планировали возобновить их производство ?

ИМХО, это врядли. Это я про F/A-18C.

Американцы представляли в Бангалоре новые F/A-18E/F. Катали индийский генералитет тоже на них.

[AndyK]

Я думаю, что это не совсем естественно.
Стандартной практикой по договорам купли-продажи является поставка новой во всех отношениях авиатехники.
Б/у используется в лизинговых схемах.

Миг-29СМТ серийно не строили, так о каком таком б/у может идти речь?
Я в лизинге не силен, будьте любезны, просвятите "деревенского", предусмаривают ли лизинговые схемы конверсии из одной модификации в другую? Миг-29СМТ таки наверное прилично отличается от "обычного" Миг-29?

Все зависит от того, что хотели получить алжирцы и что в итеге получили.
Судя по реакции получили несколько не то, что ожидали.

А Вы не находите, что реакция у них несколько запоздалая? Первые поставки начались еще в декабре 2006 года только в начале 2008 случился этот скандал? И все это время самоли находились в Алжире на приколе, и не летали? "РИА Новости" (http://www.rian.ru/defense_safety/20.../99463204.html) со ссылкой на РСК пишет: "Представители Алжира подписали акт приемки в России и в Алжире, затем начали эксплуатацию этих "МиГов" и только после этого выставили свои претензии", - утверждают в корпорации."

Насчет "разорались" - вы не по адресу, есть более достойные кандидаты.

К Вам лично эта реплика не относилась.

Мне кажется одно следствие другого.

Великолепно! Т.е. производство Миг-29 было свернуто исключительно в следствии низкой квалификации персонала авиазаводов?

[Chizh]

Миг-29СМТ серийно не строили, так о каком таком б/у может идти речь?

Вы у меня так спрашиваете, будто я контракт подписывал.
Логично предположить, что алжирцы хотели видеть новые МиГи. Их по большому счету не должно волновать, что в РФ МиГи давно не строятся.

Я в лизинге не силен, будьте любезны, просвятите "деревенского", предусмаривают ли лизинговые схемы конверсии из одной модификации в другую? Миг-29СМТ таки наверное прилично отличается от "обычного" Миг-29?

Лизинг по большому счету здесь не при чем. Это я намекнул на гражданские самолеты, которые за свою жизнь меняют нескольких владельцев и естетсвенно к крайним попадают сильно б/у.

Опять же Алжирцам должно быть "по барабану" как получены СМТ, либо модернизацией готовых самолетов, либо постройкой новых сразу по спецификации СМТ.

А Вы не находите, что реакция у них несколько запоздалая? Первые поставки начались еще в декабре 2006 года только в начале 2008 случился этот скандал? И все это время самоли находились в Алжире на приколе, и не летали? "РИА Новости" (http://www.rian.ru/defense_safety/20.../99463204.html) со ссылкой на РСК пишет: "Представители Алжира подписали акт приемки в России и в Алжире, затем начали эксплуатацию этих "МиГов" и только после этого выставили свои претензии", - утверждают в корпорации."

Не знаю. Логично предположить, что приемо-сдаточные работы растянулись по времени и недовольство нарастало постепенно. На каком-то этапе терпение лопнуло и алжирцы выдали демарш.

Какая теперь уже разница?

Великолепно! Т.е. производство Миг-29 было свернуто исключительно в следствии низкой квалификации персонала авиазаводов?

Нет конечно.
Это проблема системная. Последние полтора десятилетия вся оборонка неуклонно скатывалась, несмотря на бравурные ежегодные отчеты с "пламенными" главкомами и краснобайство журналистов вкупе с пиарщиками.

В последнее время кризис стал напоминать о себе все отчетлевее. Чтобы его преодолеть нужно вкладывать в систему, от школы до последнего эксплуатанта, громадные деньги, восстанавливая порушенное.

[AndyK]

Ваши ведь слова.

Все верно ты сказал. Федоров поставил алжирцам сильно "не свежие" самолеты. За что все и поплатились.

Теперь Вы пишете

Вы у меня так спрашиваете, будто я контракт подписывал.

Ну раз Вы заявляете о сильно "не свежих" с-тах, вот я и спрашиваю, каким образом могут быть "несвежими" ранее, т.е. до алжирского контракта, никогда серийно не строившиеся Миг-29СМТ?

Опять же Алжирцам должно быть "по барабану" как получены СМТ, либо модернизацией готовых самолетов, либо постройкой новых сразу по спецификации СМТ.

Вот! Им и было это "по барабану", до той поры, пока не произошли в стране некие политические события.

Не знаю. Логично предположить, что приемо-сдаточные работы растянулись по времени и недовольство нарастало постепенно. На каком-то этапе терпение лопнуло и алжирцы выдали демарш.

А мне более логичным видится политическая подоплека данного "цирка":

"Эксперты связывают претензии с ситуацией в самом Алжире, а также с активизацией Франции, продвигающей в этот регион свои истребители Rafale. Поставки истребителей МиГ-29 стали разменной картой в алжирской внутриполитической борьбе: президент Абдельазиз Бутефлика намерен выдвинуться на третий срок, а соперничающий клан, в который входят влиятельные силовики, использует кризис вокруг МиГ-29 для того, чтобы ослабить позиции лояльного президенту начальника генштаба Салаха Ахмеда Гаида. Кроме того, как отмечает эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, "российский прорыв в Алжир в 2006 году спровоцировал мощнейшее противодействие Франции, особенно усилившееся после прихода к власти президента Саркози".

[Chizh]

Ваши ведь слова.


Теперь Вы пишете


Ну раз Вы заявляете о сильно "не свежих" с-тах, вот я и спрашиваю, каким образом могут быть "несвежими" ранее, т.е. до алжирского контракта, никогда серийно не строившиеся Миг-29СМТ?

Почему вы об этом меня спрашиваете? Я за "свежеть" МиГов не отвечаю.
Алжирцы заявили, что в самолетах использованы б/у компоненты. Если они выкатывают такую рекламацию, наверно стоит думать, что в договоре такой расклад не оговаривался. Не правда ли?

Вот! Им и было это "по барабану", до той поры, пока не произошли в стране некие политические события.

Им "по барабану", как мы производим самолеты, им нужен качественный продукт, удовлетворяющий условиям договора.
Когда вы покупаете товар наверно вы не особо интересуетесь о ньюансах технологической цепочки производителя, вам важно, чтобы товар соответствовал заявленным характеристикам, и был новым, если вы специально не покупаете б/у.

А мне более логичным видится политическая подоплека данного "цирка":

Не надо искать черную кошку в темной комнате. Нужно просто не наё..ть покупателей, тогда другие сами потянутся.

"Эксперты связывают претензии с ситуацией в самом Алжире, а также с активизацией Франции, продвигающей в этот регион свои истребители Rafale. Поставки истребителей МиГ-29 стали разменной картой в алжирской внутриполитической борьбе: президент Абдельазиз Бутефлика намерен выдвинуться на третий срок, а соперничающий клан, в который входят влиятельные силовики, использует кризис вокруг МиГ-29 для того, чтобы ослабить позиции лояльного президенту начальника генштаба Салаха Ахмеда Гаида. Кроме того, как отмечает эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, "российский прорыв в Алжир в 2006 году спровоцировал мощнейшее противодействие Франции, особенно усилившееся после прихода к власти президента Саркози".

"Эксперты" пытаются сохранить хорошую мину, при плохой игре.
Пока мы будем винить в своих неудачах всех кроме себя, у нас ничего хорошего не выйдет.

P.S.
Если вы в курсе, то наверно знаете, что в других частях контракт с алжирцами исполняется вроде нормально. Поставляют наземную технику, самолеты Су. Только Федоров с МиГами "отличился".