"Рэптор" вышел на боевое дежурство

[Chizh]

Очень знакомый стиль изложения, наверняка в отделе PR и маркетинга соответствующей компании писался. Вы правы, типичная утка.
Но чудес-то не бывает, увы, законы физики пока не отменили.
Что значит "низкоэнергетичные импульсы в широком диапазоне"? сейчас радары ПВО тоже светят в "широком диапазоне" и ничего, успешно идентифицируются.
Насколько "низкоэнергетичные"? Как минимум, он должен пройти до цели и обратно и быть "отловлен" самим Раптором на фоне шумов и помех. Значит на цели он будет еще более "энергетичным", чем на Рапторе, чтобы не спутать его с фоном и определить источник.

Скорее всего радар умеет модулировать сигнал в широких пределах, в резульатате чего он становится "размазанным" как по диапазону так и по форме импульсов.
Обычные станциии РТР отфильтровывают такой "шум" как помехи.

А при "межсамолетном обмене" данными с командиром звена ничего никуда не излучается, да? И помехи на межсамолетный обмен не действуют?

Вы имеете в виду даталинк типа JITIDS?
Сигналы даталинка ловятся спец аппаратурой. Но у истребителей таких возможностей нет.

А при применении оружия (открытии отсеков вооружения), ЭПР уже больше не увеличивается?

Увеличивается. Только на короткое время.
А так-как когерентные ИД радары работают на накоплении импульсов, то для обнаружения цели и завязки трассы им требуется определенное работное время, которые составляет секунды.
Если радар в один проход обнаруживают отметку, а в другой проход ее уже нет, он сбрасывает такую отметку как случайную помеху.

А с ИК-заметностью у него как? Вам не приходило в голову, что при сверхзвуковой крейсерской скорости этот утюжок нагревается гораздо сильнее, чем любой современный исребитель?

Серьезный нагрев начинается за 2М.
К примеру выхлопные газы самолета - 1000 С, а нагретый планер 100 С. Он конечно заметнее чем холодный объект, но не настолько чтобы говорить о фатальной демаскировке.

[Bear]

Скорее всего радар умеет модулировать сигнал в широких пределах, в резульатате чего он становится "размазанным" как по диапазону так и по форме импульсов.
Обычные станциии РТР отфильтровывают такой "шум" как помехи.

Я думаю вы не станете спорить, что проблема лишь в том, чтобы прописать правильный сценарий и такие сигналы будут идентифицироваться.

Вы имеете в виду даталинк типа JITIDS?
Сигналы даталинка ловятся спец аппаратурой. Но у истребителей таких возможностей нет.

Наверное все-таки сейчас нет, но если существует аппаратура, что помешает ее установить и применять?

Увеличивается. Только на короткое время.
А так-как когерентные ИД радары работают на накоплении импульсов, то для обнаружения цели и завязки трассы им требуется определенное работное время, которые составляет секунды.
Если радар в один проход обнаруживают отметку, а в другой проход ее уже нет, он сбрасывает такую отметку как случайную помеху.

Ну, открытие-закрытие отсека вооружения происходит за ощутимый промежуток времени, не за миллисекунды. Значит вопрос снова лишь в правильной настройке ПО?
Кстати, конформная подвеска вооружения В-В на МиГе мне кажется более симпатичной. не находите?

Серьезный нагрев начинается за 2М.
К примеру выхлопные газы самолета - 1000 С, а нагретый планер 100 С. Он конечно заметнее чем холодный объект, но не настолько чтобы говорить о фатальной демаскировке.

Ну, извините, ракеты В-В уже лет 20 как наводятся на планер, а не на выхлоп. Поэтому тут уж точно чем горячее - тем заметнее. Кстати. у Раптора ОЛС вообще нет, интересно почему?

А втирают они самолет пятого поколения, который по задумкам должен быть не хуже Рэптора, а что получится - посмотрим.
В самолет заложены все фичи Рэптора. Погосян с компанией похоже не согласились с криками наших "ура-патриотов" и "пропагандистов" о "фуфловости" Рэптора и серьезно отнеслись к изучению программы ATF.

Заметьте, "заложены все фичи" - это не значит копия Рэптора. Мне все-таки представляется, что будет использован принцип разумной достаточности и машина эта будет стоить в разы, если не на порядок меньше. Уже сейчас говорится о том, что крейсерского сверхзвука не будет.
По поводу "фуфловости" Рэптора никто всерьез не говорит. Речь идет скорее о том, что машина. безусловно, передовая и несущая много интересных технических решений. Но при этом безумно дорогая и, как следствие, бессовестно распиаренная. Неуязвимого чудо-оружия явно не получилось, хотя рассчитывали именно на него.

Самолет скоро будет в металле, но вот с "бортом" у нас традиционный "затык". Про оружие вообще молчу.

А чем Р-77 плоха?

[Bear]

- Из какого пальца Вами высосан данный вывод? На чём он базируется?
На "нутряном пролетарском чутье" - это понятно.
А ещё на чём?

Не знаю. что и откуда вы высасываете, но не судите по себе об окружающих.

Чудо-оружием всегда считалась система, не имеющая средств противодействия. С которой непонятно как бороться, или которая требует разработки с нуля принципиально новых средств противодействия, что требует значительных средств и времени.
В данном случае этого не наблюдается, Рэптор не является неуязвимой системой.

[juky-puky]

Не знаю. что и откуда вы высасываете, но не судите по себе об окружающих.
Чудо-оружием всегда считалась система, не имеющая средств противодействия. С которой непонятно как бороться, или которая требует разработки с нуля принципиально новых средств противодействия, что требует значительных средств и времени.
В данном случае этого не наблюдается, Рэптор не является неуязвимой системой.

- В ходе единоборства с истребителями 4-го поколения, при том, что F-22 находились в меньшинстве 1:4, они разгромили "противника со счётом 144:0. Причём 141 победа - в ДВБ, две - ракетами малой дальности и одна - пушкой.
Если эта статистика не способна впечатлить и заставить задуматься индивидуума, декларирующего себя "доктором" от военной авиации - что тут можно сказать цензурного?
Если это не способен понять сраный ПТУ-шник - ему простительно, что с него взять? Но если это не понимает типа, авиатор, - "бедная Россия!.."

[Bear]

- В ходе единоборства с истребителями 4-го поколения, при том, что F-22 находились в меньшинстве 1:4, они разгромили "противника со счётом 144:0. Причём 141 победа - в ДВБ, две - ракетами малой дальности и одна - пушкой.
Если эта статистика не способна впечатлить и заставить задуматься индивидуума, декларирующего себя "доктором" от военной авиации - что тут можно сказать цензурного?

Уффф... А Вы всерьез считаете, что в открытых источниках могла появиться какая-то ДРУГАЯ информация по поводу Рэптора? Вы вообще где-нибудь встречали заявления типа "при проведении учебных воздушных боев только принятого на вооружение истребителя XXX со старыми американскими YYY и трофейными советскими ZZZ, выяснилось, что последние имеют преимущество по таким-то и таким характеристикам"? Лет через 30 может что и всплывет
Достаточно почитать зарубежные источники соответствующего времени по любому американскому самолету - везде "самый лучший и не имеющий аналогов".
Если эта тенденция не заставляет Вас задуматься, то тут, действительно. медицина бессильна.

[juky-puky]

Как Вы, однако, любите за других выводы делать
Тут вот тоже несколько "разведчиков" трутся со своей глубокой аналитикой, никого никуда пока не послали.

- Итак: почему Вы уверены, что "рекламные данные" - 144:0 и 241:2 не могут быть тщательнейше проверены доблестными российскими штирлицами? Не все же они пока перешли на подработку в ЦРУ?
Однако ни по каким околовоенным каналам никаких опровержений на этот счёт не поступало. Следовательно, эти числа верны.
Вывод?

[Nazar]

Однако ни по каким околовоенным каналам никаких опровержений на этот счёт не поступало. Следовательно, эти числа верны.
Вывод?

А никому это видимо и не надо . Неужели надо верить всему чему нет официального опровержения ?

[Вовчек]

Часто в качестве аргумента приводят высокую стоимость Ф-22.
Однако все познается в сравнении.
Посмотрим сколько будет стоить программа ПАКФА.
Особо бдительных прошу не беспокоиться все цифры из открытых источников.
1. В начале 2003 года бывший начальник вооружения ВС РФ генерал-полковник А. Ситнов привел следущие цифры:
-Стоимость разработки истребителя пятого поколения составляет-12-14 млрд. долл.
- Стоимость разработки МБР- 12 млрд. долл.
- Стоимость разработки ОТРК- 6 млрд. долл
- Стоимость разработки танка 3,5-4 млрд.долл.
Все эти цифры были расчитаны в начале 2000-ых годов. К 2008 году эта цифра возросла значительно.
Рассмотрим на примере производства, так как от него зависит выпуск опытной партии и серийной продукции. При расчетах в начале 2000 годов, закладывалась фиксированная величина среднемесячной зарплаты 3500 рублей( на некоторых предприятиях она была выше), закладывались низкие накладные расходы. В результате уровень рентабельности при выполнении ГОЗ снижался до 4-6%, а то и меньше. Предприятия вынужденны сидеть на голодном пайке. Поэтому цена заказа снижалась более чем на треть, от цены обеспечивающей 25% рентабельность.
К 2008г возросли средние зарплаты, возросли цены на электроэнергию и топливо, что привело к значительному росту цены на сырье, материалы,комплектующие изделия. Росту накладных расходов, да устаревший станочный парк заводов очень энергоемок. Так как у нас недостаточное финансирование, то это приводит к долгострою.А это, увеличение размера начисленного налога на имущество.
Поэтому указанные выше цифры стоимостей разработок и серийного производства нужно по сравнению с 2001 годом увеличивать в несколько раз.
Кстати в цене продукции военного назначения доля затрат на заработную плату в США доходит до 50%, у нас 10-12%.
Количество выпущенных самолетов ПАК ФА, будет соизмеримо с количеством Ф-22. Но по времени этот процесс затянется на долго.
Поэтому был прав Федосов, когда три года назад зявил, что стоимость нашего истребителя 5-го поколения, будет близка к стоимости американского истребителя.
Но важнее цена жизненного цикла, где 50% это эксплуатация.
2. Ф-15
В 2006г перешагнули 5000000 рубеж суммарного налета парка по часам.
Календарный возраст 25-28 лет. При первоначально назначенном ресурсе в 4000ч, сейчас приближаются к 8000ч. Уровень надежности очень высок.
Сравните с Су-27. И узнаете много интересного.
У ф-22 ресурс 8000ч ,а у нас от 4000 до 6000(крайние модификации МиГ-29) и то на бумаге. Су-30 -3000ч.
Су-27СК-2000ч.

[juky-puky]

Ага, и выложил бы это Вам здесь? Щаззз...

- Да хотя бы в своих мозгах!
Я и так знаю...

[Lupus Sapiens]

Первое очевидное и видимое решение - наклон антенны под углом к горизонту для переотражения падающего из ППС излучения в верхнюю полусферу. Это у них стандарт для всех современных АФАР, не только для Рэптора.
Второе - избирательная радиопрозрачность носового обтекателя. Он прозрачен в диапазоне частот и во время работы своей РЛС..

Первое утверждение вызывает закономерный вопрос: как при этом бороться с мертвой зоной возникающей в нижней части ППС?

Второе вопросов не вызывает, это просто глупость :). Материал обтекателя можно подобрать таким образом, чтобы он был прозрачен для частот определенного участка спектра (и то для этого придётся либо подгонять параметры работы БРЛС под свойства материала обтекателя, либо подгонять материал, т.е. жертвовать либо характеристиками БРЛС, либо какими- то из свойств материала обтекателя. Но даже в этом случае такой прозрачный обтекатель нельзя сделать для нескольких отдельных участков спектра сразу - а тут вроде пишут, что БРЛС Ф-22 как-то хитро распределяет излучаемый сигнал по широкому диапазону частот).

А такого, чтобы материал обтекателя становился радиопрозрачным на этих частотых только во время работы РЛС, не может быть просто потому, что не может быть в принципе. Чушь это.

[Chizh]

Я думаю вы не станете спорить, что проблема лишь в том, чтобы прописать правильный сценарий и такие сигналы будут идентифицироваться.

Не так все просто.
Как в таком случае отделить цель от шума?

В станциях РТР обычно четко прописаны параметры излучения возможных угроз. Все остальное считается шумом. Если шум не фильтровать, то станция предупреждения об облучении будет светиться постоянно как новогодняя елка от всевозможных шумов, как естественного так и искусственного происхождения. Летчику такое "добро" точно не нужно.

Наверное все-таки сейчас нет, но если существует аппаратура, что помешает ее установить и применять?

Габариты, масса, операторы.

Ну, открытие-закрытие отсека вооружения происходит за ощутимый промежуток времени, не за миллисекунды. Значит вопрос снова лишь в правильной настройке ПО?

Я же написал, что радар накапливает информацию о цели секунды. Например РЛПК на Су-27 около 6-10 секунд в зависимости от режима.
Если цель "светится" меньшее время, то радар сбрасывает ее.

Кстати, конформная подвеска вооружения В-В на МиГе мне кажется более симпатичной. не находите?

Чем что?
Если сравнивать с МиГ-29 или Су-27, то безусловно, комфорная подвеска выигрывает как по Сх так и по ЭПР.

Ну, извините, ракеты В-В уже лет 20 как наводятся на планер, а не на выхлоп. Поэтому тут уж точно чем горячее - тем заметнее.

Все верно.
Только на какой дальности?

Кстати. у Раптора ОЛС вообще нет, интересно почему?

Сложно сказать.
ИМХО, это недостаток.

Заметьте, "заложены все фичи" - это не значит копия Рэптора. Мне все-таки представляется, что будет использован принцип разумной достаточности и машина эта будет стоить в разы, если не на порядок меньше. Уже сейчас говорится о том, что крейсерского сверхзвука не будет.

Конечно ПАК-ФА не будет копией Рэптора, он будет сделан "по мотивам".

Насчет цены я бы не стал так говорить. Цена наших разработок постоянно дорожает. Кроме того, цена отдельного экземпляра сильно зависит от "тиража". Если ПАК-ФА запланируют меньше чем Рэпторов, то у него есть все шансы стать дороже.

Крейсерского сверхзвука не будет потому что "не смогла я". Т.е. пока нет нужного двигателя.

По поводу "фуфловости" Рэптора никто всерьез не говорит. Речь идет скорее о том, что машина. безусловно, передовая и несущая много интересных технических решений. Но при этом безумно дорогая и, как следствие, бессовестно распиаренная. Неуязвимого чудо-оружия явно не получилось, хотя рассчитывали именно на него.

Насчет "бессовестного" пиара тут американцам далеко до наших "не имеющих аналогов" пропагандистов.
Они имеют право гордится этой машиной потому, что она у них уже есть и они в этом первые, в отличие от некоторых.

А чем Р-77 плоха?

Во-первых, это устаревший аналог первого АМРААМа.
Во-вторых, ее просто нет.

[Bear]

Не так все просто.
Как в таком случае отделить цель от шума?
В станциях РТР обычно четко прописаны параметры излучения возможных угроз. Все остальное считается шумом. Если шум не фильтровать, то станция предупреждения об облучении будет светиться постоянно как новогодняя елка от всевозможных шумов,

Ну вы же сами говорите, что параметры возможных угроз прописаны. Значит возможно прописать параметры излучения Рэптора, если их знать, конечно. Насколько я понимаю, эти параметры уже известны.
Да, отфильтровать от шумов это излучение будет сложнее. Но идентифицировать источник "постоянного разнообразного шума" на фоне случайных шумовых помех там-сям вполне возможно.
Другое дело, если РЛС звена (к примеру) истребителей могут работать как единая РЛС с разнесенными антеннами. Но про такую фичу я пока не слышал.

Габариты, масса, операторы..

Насколько я знаю, подобное оборудование весит порядка тонны и работает достаточно автономно.

Я же написал, что радар накапливает информацию о цели секунды. Например РЛПК на Су-27 около 6-10 секунд в зависимости от режима.
Если цель "светится" меньшее время, то радар сбрасывает ее...

Что мешает прописать сценарий, чтобы он ее не сбрасывал, более того, уделял повышенное внимание, поскольку цель является вдобавок источником "постоянного разнообразного шума"?

Чем что?
Если сравнивать с МиГ-29 или Су-27, то безусловно, комфорная подвеска выигрывает как по Сх так и по ЭПР....

Отсутствием необходимости демаскироваться, пусть кратковременно, при открывании отсека боенагрузки.
Меньшее время реакции захват-пуск.
Возможность захвата цели ГСН ракеты непосредственно на носителе.

Все верно.
Только на какой дальности?....

Ну, то, что я встречал по ОЛС-35 - 50км на встречном и 90км - на догоне, только непонятно какого типа цель и с каким теплоизлучением. Если речь идет о "типовой" цели, то для Рэптора эти величины будут заметно больше.

Сложно сказать.
ИМХО, это недостаток..

ИМХО, это как раз из-за того, что планер Рэптора светит гораздо ярче в тепловом диапазоне, поэтому бой с использованием ОЛС для него заведомо невыгоден.

Конечно ПАК-ФА не будет копией Рэптора, он будет сделан "по мотивам"...

Примерно как МиГ-23 делался "по мотивам" Фантома?

Крейсерского сверхзвука не будет потому что "не смогла я". Т.е. пока нет нужного двигателя...

Объясните, правда не догоняю, что дает крейсерский сверхзвук? Ну для перехватчика еще туда-сюда... А для многоцелевой машины?

Насчет "бессовестного" пиара тут американцам далеко до наших "не имеющих аналогов" пропагандистов.

Наши просто пока учатся, поэтому получается коряво и неуклюже.
У наших вероятных партнеров все отработано и отшлифовано десятилетиями. Поэтому со стороны выглядит вполне убедительно. Но когда поработаешь лет 5-7 в крупных американских компаниях, знакомая риторика отдела PR & Marketing опознается безошибочно.

Они имеют право гордится этой машиной потому, что она у них уже есть и они в этом первые, в отличие от некоторых..

Несомненно. Они смогли себе позволить дорогую игрушку. Молодцы. Искренне уважаю тех, кто может позволить себе ездить на работу на Бентли. Но это не причина утверждать. что все остальные машины г*но и ездить на них нельзя.

Во-первых, это устаревший аналог первого АМРААМа. Во-вторых, ее просто нет.

Какие характеристики Р-77 не отвечают современным требованиям?

[Chizh]

Ну вы же сами говорите, что параметры возможных угроз прописаны. Значит возможно прописать параметры излучения Рэптора, если их знать, конечно. Насколько я понимаю, эти параметры уже известны.

Вы не понимаете.
Прописать можно четкую последовательность физических величин, частоту несущей, частоту и форму импульсов.
Но что прописывать для шума, в котором частота и импульсы постоянно меняются?

Да, отфильтровать от шумов это излучение будет сложнее. Но идентифицировать источник "постоянного разнообразного шума" на фоне случайных шумовых помех там-сям вполне возможно.

Да, теоретически возможно.

Другое дело, если РЛС звена (к примеру) истребителей могут работать как единая РЛС с разнесенными антеннами. Но про такую фичу я пока не слышал.

Тут все может быть проще. В группе F-22 на излучение может работать только один самолет находящийся в тылу, но он будет обеспечивать информацией ударные самолеты летящие в режиме радиомолчания.

Насколько я знаю, подобное оборудование весит порядка тонны и работает достаточно автономно.

Не могу ничего возразить. Этим занимаются наземные РТР.

Что мешает прописать сценарий, чтобы он ее не сбрасывал, более того, уделял повышенное внимание, поскольку цель является вдобавок источником "постоянного разнообразного шума"?

Таких случайных "целей" очень много, облака, наземные объекты, случайные разряды. Если за каждой "тревогой" пристально наблюдать, никаких вычислительных средств не хватит.

Даже если предположить, что мы поймали за секунду Рэптора с открытыми створками, то в следующую секунду он их закроет, и сопровожение будет невозможно.

Отсутствием необходимости демаскироваться, пусть кратковременно, при открывании отсека боенагрузки.
Меньшее время реакции захват-пуск.
Возможность захвата цели ГСН ракеты непосредственно на носителе.

С такими подвесками невидимку не сделать.
В США уже давно летают самолеты с комформной подвеской ракет, F-4, F-14, F-15, F-18. Это хорошо снижает аэродимамические потери, но не помогает малозаметности. Конечно ЭПР уменьшается, но до уровня стелс ее не довести.

Кратковременное увеличение ЭПР при открытии внутренних отсеков пока еще не научились использовать в борьбе с малозаметными самолетами. Причины писал выше.

Ну, то, что я встречал по ОЛС-35 - 50км на встречном и 90км - на догоне, только непонятно какого типа цель и с каким теплоизлучением. Если речь идет о "типовой" цели, то для Рэптора эти величины будут заметно больше.

По заявлениям Lockheed-Martin тепловая сигнатура F-22 заметно уменьшена по сравнению с самолетами 4-го поколения.
Я бы не стал сильно расчитывать на ОЛС, хотя безусловно это большой плюс нашим самолетам.

ИМХО, это как раз из-за того, что планер Рэптора светит гораздо ярче в тепловом диапазоне, поэтому бой с использованием ОЛС для него заведомо невыгоден.

Давайте разберемся.

Планер Рэптора может нагреться только на большом сверхзвуке, значит это дальний бой. Но наш самолет сможет применять против него только тепловые ракеты, которые имеют дальность захвата цели в ППС 10-20 км.

Наш самолет просто не доживет до такого рубежа, т.к. с дальности километров в 50-70 в него уже полетят АМРААМы.

А в ближнем бою на дозвуке, температура F-22 ничем не отличается от других самолетов и даже меньше за счет применения мер по уменьшению ИК заметности.

Примерно как МиГ-23 делался "по мотивам" Фантома?

В том числе.

Но в случае с ПАК-ФА элементы Рэптора будут угадываться более очевидно. ;)

Объясните, правда не догоняю, что дает крейсерский сверхзвук? Ну для перехватчика еще туда-сюда... А для многоцелевой машины?

У военных есть такое понятие: время реакции и время поражения цели после обнаружения и идентификации. За эти времена сильно борются.

Несомненно. Они смогли себе позволить дорогую игрушку. Молодцы. Искренне уважаю тех, кто может позволить себе ездить на работу на Бентли. Но это не причина утверждать. что все остальные машины г*но и ездить на них нельзя.

Пойдите на любой форум автомобилей-иномарок и попытайте доказать что жигули это хорошо.
В лучшем случае над вами деликатно сжалятся. :)

Какие характеристики Р-77 не отвечают современным требованиям?

Никакие.
Ни ГСН, ни СУ, ни энергетика.
Она конечно лучше дремучей Р-27, но до АМРААМа не дотягивает. Ракета просто устарела.
Отдельный разговор про решетчатые рули, которые увеличивают ЭПР ракеты и ее носителя до неприемлемой величины, да еще имеют большой Сх.

Именно по этому Вымпел разрабатывает новую ракету средней дальности по классической схеме, как АМРААМ.

[juky-puky]

Вы почему-то упорно делаете вид, что отфильтровать случайные шумы с разных направлений от точечного источника постоянного "шума" невозможно. Это не так. Какие при этом сценарии лучше прописать - вопрос специалистов и они, я надеюсь, никому об этом не расскажут в ближайшее время. мы с Вами можем лишь строить догадки, не более.

- Создатели APG-77 проверили режим LPI на штатных и перспективных средствах РТР американских истребителей. И решили, что раз уж он вполне пригоден именно для low-probability-of-intercept - низкой вероятности перехвата сигналов этой РЛС в этом режиме, то отстающим на 15-20 лет по уровню развития российским СПО в ближайшие годы он будет не по зубам тем паче.

По поводу работы в группе - Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? Обеспечение информацией ударных самолетов само по себе предполагает обмен информацией, это не односторонний процесс.

- Обеспечение картинкой с БРЛС командира звена подчинённых лётчиков - односторонний процесс. (Неужели это может быть непонятно?)

А ракеты Вы предполагаете оставить на самонаведении? Их-то проще всего помехами забить.

- С подавлением AIM-120C в ВВС РФ существуют более чем серьёзные проблемы...

Ааа... кажется я понял, Вы считаете Рэптора именно "настоящим стелсом", а не просто самолетом с пониженной ЭПР?

- "С пониженной ЭПР" считаются "Рафаль" и "Еврофайтер".

ага... они сумели обеспечить разрежение воздуха вокруг планера самолета? особенно на входе в нерегулируемый воздухозаборник? Чудеса да и только...
Да кто Вам сказал, что планер греется только на большом сверхзвуке?! Планер греется на любой скорости, чем она больше - тем больше греется.

- Проблема в том, что существующие российские ОЛС не работают в том температурном диапазоне, до которого нагреваются атакующие кромки крыла и фюзеляжа F-22. В стратосфере, крейсерском М=1.5, они будут нагреты до температуры +42°С.
Всего лишь!
http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_567_0.html

Естественно. зависимость не линейная и зависит от многих факторов, в том числе от формы этого самого планера.

- Фуфло это будете гнать для SergM, у него в ПТУ эту тему не проходят. См. выше, от чего зависит кинетический нагрев.

У Рэптора она не самая удачная с этой точки зрения.

- Ха-ха-ха и хо-хо-хо. "Дохтур", что у Вас со зрением? Надо бы проверить?

Конечно, если у него под обшивкой находится какая-нибудь криогенная система охлаждения, ИК заметность будет снижена, но чой-то я сомневаюсь.

- Ну какой идиот будет ставить криогенную установку для охлаждения кромок крыльев, нагретых всего лишь на 6° выше температуры человеческого тела?! Вам не только к окулисту надобно заглянуть...

КАКИХ мер конкретно? Пока я увидел лишь НЛП от компании Локхид-Мартин. НЛП не снижает ИК заметность. насколько я знаю.

- У-уу! Да Вы и не осмотрели, оказывается, F-22 со всех сторон! В задницу ему не заглянули! Какой же Вы после этого "дохтур"?? Тепловую сигнатуру существенно снижает экранирование выходных устройств элементами конструкции самолёта и сама их уплощённая форма:
http://www.richard-seaman.com/Aircra...F22/index.html

По поводу БВБ на дозвуке собственно и спорить нечего - будет как у других самолетов. Вот только для БВБ этот утюжок уже совсем никак не подходит, согласитесь?

- А, так Вы тоже из ПТУ? Ознакомьтесь с темой, меня там зовут wind:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=40368
Там на с.61, пост #1525, что дал вовчек, говорится:
Располагаемая перегрузка:
nу расп=1g на V=89КЕАS, т.е. минимальная приборная скорость горизонтального полёта при взлётном весе 27 тонн будет 89 узлов = 165 км/час.
nу расп=8g на V=252КЕАS, т.е. минимальная приборная скорость, на которой он может выполнять манёвр с перегрузкой 8g - 252 узла = 467 км/час.

1.Перегрузка 8g эксплутационное ограничение(директивное ВВС США) в мирное время для пилотов, чтобы не платить в дальнейшем большие компенсации летчикам при потере здоровья.
2.Предельная по прочности конструкции +10g
но ограничение установлено +9,5g
И это намного лучше, чем у любого самолёта из семейства Су (для тех, кто соображает в этом деле, разумеется). Особенно тот нюанс, что я выделил. Су-27 способен создать на этой скорости максимальную перегрузку всего лишь в 5.3g. Вот из этой книжки следует, с.31:
http://www.airwar.ru/other/bibl/su27mh.html

[Bear]

- Создатели APG-77 проверили режим LPI на штатных и перспективных средствах РТР американских истребителей. И решили, что раз уж он вполне пригоден именно для low-probability-of-intercept - низкой вероятности перехвата сигналов этой РЛС в этом режиме, то отстающим на 15-20 лет по уровню развития российским СПО в ближайшие годы он будет не по зубам тем паче.

Ну решили и решили. Ничего другого и решить не могли, потому как бабульки на исследования даже в Штатах не бесконечны и за них требуют результат.

Обеспечение картинкой с БРЛС командира звена подчинённых лётчиков - односторонний процесс. (Неужели это может быть непонятно?)

Ага, это ВАМ так кажется.

Проблема в том, что существующие российские ОЛС не работают в том температурном диапазоне, до которого нагреваются атакующие кромки крыла и фюзеляжа F-22. В стратосфере, крейсерском М=1.5, они будут нагреты до температуры +42°С.
Всего лишь!

Данные для Вашего расчета приведете?

Остальные кривляния пропускаю.

- А, так Вы тоже из ПТУ? Ознакомьтесь с темой, меня там зовут wind:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=40368!

Да я смотрю Вы в каждой бочке затычка !

1.Перегрузка 8g эксплутационное ограничение(директивное ВВС США) в мирное время для пилотов, чтобы не платить в дальнейшем большие компенсации летчикам при потере здоровья.
2.Предельная по прочности конструкции +10g
но ограничение установлено +9,5g[/COLOR]]

Вот только директивы с реалиями расходятся, не держит он эти перегрузки, увы...

И это намного лучше, чем у любого самолёта из семейства Су (для тех, кто соображает в этом деле, разумеется). Особенно тот нюанс, что я выделил. Су-27 способен создать на этой скорости максимальную перегрузку всего лишь в 5.3g. Вот из этой книжки следует, с.31:
http://www.airwar.ru/other/bibl/su27mh.html

Да? А подобный график для Ф-22 у Вас есть? Или только теоретические рассуждения?

[Bear]

Хорошо. Пусть догадки. Но откуда у вас такая уверенность про возможность отфильтровать шумы? Тоже догадки?

Не совсем. Мне приходилось заниматься технологии фильтрации шумов в разных ситуациях, скажем более сложных, чем в данном случае. Несколько в других диапазонах волн, но физика процесса ничем не отличается от физики работы РЛС.

Процесс обмена информацией может быть как двусторонним с выдачей квитанции о приеме, так и односторонним, без квитанции, для большей скрытности, но и без гаратнии целостности информации.

Вот именно что без гарантии. То есть в условиях серьезного противодействия этот режим малопригоден.

Не совсем понял при чем здесь створки люков увеличение ЭПР и самонаведение ракет.
Ракеты конечно можно забить если иметь "забивалку" и знать как это правильно делать..

Ну Вы пустили ракету и закрыли створки. Но наводить-то ракету, которая при пуске с внутренней подвески не имеет собственных целеуказаний, надо хотя бы на начальном участке траектории, причем со своего самолета, а не с чужого, что предполагает либо включение своей РЛС, либо передачу данных, получаемых с "наводчика". Что неизбежно демаскирует всю группу.

Вы делаете неверный вывод.
Термин "невидимка" и "стелс" больше подходит к СМИ или беседам на бытовом уровне. Специалисты пользуются термином - малозаметный самолет.
Но тут тоже есть градации. Например самолет F/A-18E/F являются малозаметными по сравнению со своими предшественниками, но ему далеко в этом плане до малозаметного F-22...

с этим я и не спорю, но и F-22 далеко в этом плане до F-117, правильно? Он всего лишь чуть лучше Рафаля по ЭПР.

При чем здесь разряжение?
При рассомтрении вопроса ИК сигнатуры самолета можно обратить внимание на два момента.
Во-первых у Рэптора сложно изогнутые воздушные тракты, что делает невиимым в ППС самолета компрессор двигателя. Это позволяет скрыть его от радиоизлучения, а также уменьшить исходящее ИК излучение от него.
Во-вторых, сопловая система с плоскими створками также, по заявлениям, предназначена для уменьшения ИК излучения....

Разрежение тут при степени динамического нагрева при обтекании планера. Вы не в курсе, что наведение на элементы двигателя -это уже прошлый век? И что в 4-м поколении (да и до того) компрессор дает сколько-нибудь значимое увеличение ИК-заметности только в очень узком секторе в проекции строго в лоб? А на догоне плоские створки никаких принципиальных преимуществ сами по себе не дают, надо смотреть температуру выхлопа, которая в более теплонапряженных движках Рэптора будет больше, чем на движках 4-го поколения с более высокой степенью двухконтурности.

Только кроме нагрева имеет смысл учитывать еще и охлаждение. Все-таки минимальная температура в тропопаузе доходит до -55С..

Ну так этот фактор действует как на Рэптора, так и на его противника

Самолет обладает низкой нагрузкой на крыло и самой высокой в мире тяговооруженностью. Я думаю, в БВБ он является очень серьезным противником даже для наших самолетов с УВТ...

А сколько g он держит, не припомните? Мне попадались цифры порядка 5-6...

Более того, имея продвинутую систему нашлемного целеуказания и современную ракету ближнего боя он оставит мало шансов любому самолету в мире....

Думаю именно в БВБ внутренняя подвеска скажет свое роковое слово.

Во всех перечисленных случаях крейсерский сверхзвук будет очень полезен, т.к. позволяет сочетать сверхзвуковую скорость с относительно низким расходом топлива. А это дает еще и дальность.

Вы забываете, что движки Рэптора, оптимизированные для крейсерского сверхзвука, имеют худшие топливные характеристики на дозвуке. Или БВБ тоже на сверхзвуке будет вестись?

Но вот если бы главной задачей стали гонки между автомобилями, то пришлось бы думать уже о кубатуре двигателя, оптимизации веса конструкции, аэродинамике и т.д. и т.п.
Почти как в боевой авиации. :)

Ну мы ведь тоже говорим про прикладные задачи, а не о гонках на достижение максимальной скорости по прямой

[juky-puky]

Думаю, что т-щ Chizh на меня не обидится за параллельный ответ...

То есть в условиях серьезного противодействия этот режим малопригоден.

- Вы, вообще-то представляете, о чём идёт речь? О передаче картинки в режиме аппаратуры ЗАС. Чем и как Вы собираетесь это "подавлять"?

Ну Вы пустили ракету и закрыли створки. Но наводить-то ракету, которая при пуске с внутренней подвески не имеет собственных целеуказаний, надо хотя бы на начальном участке траектории, причем со своего самолета, а не с чужого, что предполагает либо включение своей РЛС, либо передачу данных, получаемых с "наводчика". Что неизбежно демаскирует всю группу.

- Сигналы коррекции настолько слабее зондирующих импульсов БРЛС и настолько отличаются от них по структуре, что существующие СПО на них абсолютно не реагируют...

с этим я и не спорю, но и F-22 далеко в этом плане до F-117, правильно? Он всего лишь чуть лучше Рафаля по ЭПР.

- Вам триста раз давали данные по ЭПР F-22, а вы снова со своим чуть-чуть получше "Рафаля".
Прочитайте, в конце концов, интервью с полковником, который всю жизнь на F-117 пролетал, что он говорит про ЭПР F-22:
http://forums.airbase.ru/2007/11/06/...194350418.html

Разрежение тут при степени динамического нагрева при обтекании планера.

- Что за чушь?!

Вы не в курсе, что наведение на элементы двигателя -это уже прошлый век?

- Кончайте врать и нести белиберду. Приведите ТТХ ОЛС МиГ-29 или Су-30 - на что они наводятся??!! Именно на элементы двигателя и струи выходящих газов!

И что в 4-м поколении (да и до того) компрессор дает сколько-нибудь значимое увеличение ИК-заметности только в очень узком секторе в проекции строго в лоб?

- Чудак, компрессоры на F-22 и в телеском не увидать - заэкранированы они совершенно! Несёт всякую чушь...

А на догоне плоские створки никаких принципиальных преимуществ сами по себе не дают

- Только с точки зрения профанов. Остальные знают, что после таких створок выходящие газы быстрее смешиваются с оружающим воздухом и размеры факела уменьшаются.

надо смотреть температуру выхлопа, которая в более теплонапряженных движках Рэптора будет больше, чем на движках 4-го поколения с более высокой степенью двухконтурности.

- Температура выходящих газов у F-22 на М=1.5 намного меньше, чем у Су-30, поскольку ему не надо включать для этого форсаж.

Цитата:
Сообщение от Chizh
Только кроме нагрева имеет смысл учитывать еще и охлаждение. Все-таки минимальная температура в тропопаузе доходит до -55С..

Ну так этот фактор действует как на Рэптора, так и на его противника

- Поэтому на Рэпторе и не установили ОЛС - нечего в неё разглядывать...

А сколько g он держит, не припомните? Мне попадались цифры порядка 5-6...

- Я привёл данные - держит спокойно 10g, разрешено на войне 9.5g, в мирное время - 8g. Да вот только БВБ у него - такая редкость, что почти никогда не бывает, разве что в учебных целях

Думаю именно в БВБ внутренняя подвеска скажет свое роковое слово.

- И с какого ж это бодуна??

Вы забываете, что движки Рэптора, оптимизированные для крейсерского сверхзвука, имеют худшие топливные характеристики на дозвуке.

- Враньё, см. киллометровый расход по высотам на М=0.9.

[Chizh]

Не совсем. Мне приходилось заниматься технологии фильтрации шумов в разных ситуациях, скажем более сложных, чем в данном случае. Несколько в других диапазонах волн, но физика процесса ничем не отличается от физики работы РЛС.

Не возражаю.
Могу лишь сказать, что современные российские станции СПО с таким сигналом не работают.
В будущем - посмотрим.

Вот именно что без гарантии. То есть в условиях серьезного противодействия этот режим малопригоден.

Отнюдь.
Поток данных, никто не мешает повторять многократно.

Ну Вы пустили ракету и закрыли створки. Но наводить-то ракету, которая при пуске с внутренней подвески не имеет собственных целеуказаний, надо хотя бы на начальном участке траектории, причем со своего самолета, а не с чужого, что предполагает либо включение своей РЛС, либо передачу данных, получаемых с "наводчика". Что неизбежно демаскирует всю группу.

Да, конечно наводить надо.
Пуск ракеты с определенной вероятностью демаскирует самолет. Но опять же, засеч сигналы радиокоррекции для ракеты способны далеко не все современные РТР. Станции СПО-15 существующих российских самолетов точно это не умеют.

Если предположить, что наши сделают современную станцию, не хуже чем у буржуев, то фиксировать факт пуска, по поступлению команд радиокоррекции они смогут, но это только предупреждение. Сам нападающий F-22 для РЛС нашего истребителя как не был виден так и не будет.

с этим я и не спорю, но и F-22 далеко в этом плане до F-117, правильно? Он всего лишь чуть лучше Рафаля по ЭПР.

По заявлениям разработчиков ЭПР F-22 меньше чем у F-117.

Разрежение тут при степени динамического нагрева при обтекании планера. Вы не в курсе, что наведение на элементы двигателя -это уже прошлый век?

Да что вы говорите? :)
На самом деле это не так.
Двигатель, а главное, его факел были и остаются главным источником ИК излучения самолета. И именно это излучение в первую очередь хватает ГСН ИК ракеты.

И что в 4-м поколении (да и до того) компрессор дает сколько-нибудь значимое увеличение ИК-заметности только в очень узком секторе в проекции строго в лоб?

Это да.

А на догоне плоские створки никаких принципиальных преимуществ сами по себе не дают, надо смотреть температуру выхлопа, которая в более теплонапряженных движках Рэптора будет больше, чем на движках 4-го поколения с более высокой степенью двухконтурности.

Не факт. Если там стоит система смешивания горячих газов с забортным воздухом, то температура меньше.

А сколько g он держит, не припомните? Мне попадались цифры порядка 5-6...

Неужели вы думаете, что основной истребитель завоевания превосходства в воздухе будет держать меньше 9-ки?
Это не серьезно.

Думаю именно в БВБ внутренняя подвеска скажет свое роковое слово.

Как раз наоборот. Это преимущество.
Внешняя подвеска вооружения сильно портит ЛТХ хорошего истребителя, такого как Су-27.

Вы забываете, что движки Рэптора, оптимизированные для крейсерского сверхзвука, имеют худшие топливные характеристики на дозвуке.

Я думаю, что это домыслы.

Ну мы ведь тоже говорим про прикладные задачи, а не о гонках на достижение максимальной скорости по прямой

Я привел этот пример чтобы показать, что в случае усложнения задачи от примитивного "перевести задницу из пункта А в пункт Б", простые и дешевые машины уже не "катят".

Также и в авиации.
Мало доставить полезный груз в точку Б, его нужно туда доставить максимально быстро и незаметно для супостата.

[Nazar]

Тема сильно почищена и вновь открыта , далее весь оффтоп будет безжалостно наказываться.

[Igor_k]

SergM,извините,но это уже клиника.
У меня тоже есть несколько вопросов почтенной публике.
Во-первых,предполагается,что Рэптор летает над Аризонщиной или в воздушном пространстве РФ?Проще говоря,есть информация от наземной РТР?
Потом,я не понимаю,почему,говоря об СПО,автоматически предполагается,что это дубовая Береза?А возможности Пастели кто-нибудь может проанализировать?
Здесь упоминалось,что ИК ГСН учуют Рэптор на больших высотах в лучшем случае на 15-20км.Значит,надо создавать(или скоммуниздить)ГСН с захватом на траектории.Тем более,что Жуки-Пуки свято верит во всемогущество советских Штырлицев.
По ОЛС-35 давали макс.дальность обнаружения 50/90 км в ППС/ЗПС.Это,видимо,имеется в виду ИК канал.А на какой дальности можно обнаружить Рэптор по ТВ каналу?