- Ну что чушь нести на постном масле? "не смогло ничего противопоставить атаке иракского Миража". Хлебальниками там прохлопали, да и всё. За что командир потом и получил 15 лет тюрьмы.Сообщение от alexvolf
http://www.atrinaflot.narod.ru/81_pu...ions/stark.htm
Уважаемый Юки
Не след отвыкать от оборотов русской речи-противопоставить не значить в прямом смысле отразить удар при помощи вооруженной силы или техники.Тот же фрегат Старк имел на борту комплексов ЗУР больше чем на АВ.Однако не смогли даже при наличии существующей опасности отразить атаку хотя бы постановкой дипольного облака.Дело не только в командире-на любом карабле службу несут командиры БЧ.По вашему чушь-это что???То что прохлопали или наличие группировки АМГ в Персидском заливе.Вы прямо меня в ереси обвиняете и где "постное масло".
Уважаемый Юки
В дополнение к вышесказанному (правда не по теме приношу извинения администратору) маленькая хронологияю.Знаете Юки любая история (даже проишедшая вчера любит хронологию). Так вот:
в период проишествия боевую смену на фрегате возглавлял вахтенный офицер Б.Монкриф.Корабль находился в боевой готовности №3(30% личного состава несло боевое дежурство) имел двухканальную связь со штабным кораблем Ла Саль,э.миноносцем УРО DDG-40 Кунц и самолетом ДРЛО Е-3.Информация в реальном времени отображалась на пультах БИЦ фрегата.Далее начинается хронология событий 17 мая-20:00ч. ( местное время)-Е-3 обнаруживает взлет Миража с иракской территории.20:05-20:15ч. командир фрегата кэптэн Г.Бриндел находясь в БИЦ получил доклад вахтенного офицера о самолете который следует в южном направлении и находится на удалении 200 миль от фрегата.20:43ч. э.миноносец УРО Кунц обнаружил Мираж следующий на высоте 915м и скоростью 540 км/час,цель на AN/SPS-49 фрегата еще не наблюдалась.20:55ч. Старк обнаружил Мираж на удалении 70 миль.Далее писать не имеет смысла т.к.21:10ч Мираж производит пуск двух ПКР и ложится на обратный курс.21:10.05 первая ПКР прошивает левый борт фрегата,а 21:10.30 в тот-же борт влетает вторая.Вот и все.
И где вы увидали "чушь на постном масле" -ну на соляре или газолине я бы воспринял.
Последний раз редактировалось alexvolf; 20.07.2008 в 16:09.
Тем не менее, можете посмотреть статистику подобных инцидентов с Китти ХОк (самые "опасные" для АВ США воды - около японских островов и вблизи Формозы). Я в свое время где-то натыкался на данные о передвижении АВ и далеко не всегда они сопровождаются ордером. Я не знаю чем руководствуется штаб ВМС, но факт есть факт.Не думаю,что Главное командование ВМС США решится рисковать такой посудиной отправляя в самостоятельное плавание без охранения.Времена действительно изменились,но риск получить торпеду в бок от неизвестной ДЭПЛ существует.Охранение для этого и предназначено.
А угроза исходит не только от ДЭПЛ, но и от авиации, тому есть примеры.
Кстати, насколько я помню, во время инцидента со "Старком" в Заливе не было американских АУГ. А "Мираж" американский экипаж именно "прохлопал", просто ничего толком не предпринимая...
И еще была история. Когда четверо наших парней (помните, Зиганшин, Поплавский, Федотов, еще один - забыл фамилию) полтора месяца дрейфовали в Тихом океане и их спас экипаж авианосца "Кирсардж", то этот самый "Кирсардж" как раз шел домой, насколько я знаю, безо всякого охранения.
[QUOTE=Artem2;30572]Кстати, насколько я помню, во время инцидента со "Старком" в Заливе не было американских АУГ. А "Мираж" американский экипаж именно "прохлопал", просто ничего толком не предпринимая...
Artem 2
Инцидент с фрегатом Старк произошел в период так называемой "танкерной войны" (выходим за рамки темы)так вот в зоне Персидского залива находилась если не ошибаюсь 109 оперативное соединение ВМС США, в которое был включен АВ CV64"Констеллейшн". Командовал соединением контр-адмирал Брукс.И самое удивительное в том,что за три дня до атаки Миража команда фрегата Старк провела учения по отражению атаки ПКР.
Ага... За то в следующий раз, в подобном случае, на крейсере "Винсеннес" все были бдительны, не спали и на всякий случай стрельнули...
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200103020410807
Вы абсолютно правы, только, ЕМНИП, в момент атаки "Старка" авианосца в заливе еще не было. Но может быть, я и ошибаюсь. Мне казалось, что в этот момент он находился лишь на пути туда.
- Чушь - это то, что прохлопали. За что командир совершенно правильно сел в тюрягу.
- Просто в обычной невнимательности, достаточно внимательно рассмотреть действия командира фрегата:Вы прямо меня в ереси обвиняете и где "постное масло".
В 17.00 (по времени «ZULU» что соответствовало 20.00 местного времени) самолет AWACS, обнаруживший взлет с иракской территории и движение в южном направлении новой воздушной цели, оповестил корабли о приближении с юга «дружественного, по-видимому, иракского самолета». Через пять минут (17.05) вахтенный офицер доложил об этом находившемуся в боевом информационном центре (ВИЦ) командиру фрегата лейтенант-коммандеру Г.Бринделу (Glenn Brindel). Командир поднялся на мостик.
В 17.45 «Coontz» передал на «Stark» параметры движения самолета: курс 285 град., дистанция 120 миль. В 17.58 «Stark» взял самолет на сопровождение своей РЛС AN/SPS-49 с дистанции около 70 миль, его курс составлял 260 град, (впоследствии командование ВВС Ирака заявило, что курс был 061 град.) В 18.00 «Stark» изменил свой курс (300 град.), идя со скоростью 10 узлов. Командир фрегата, не усмотрев в обстановке ничего угрожающего, спустился с мостика в свою каюту. В это время оператор поста наблюдения за воздушной обстановкой доложил в БИЦ: «Дистанция до цели – 45 миль, цель следует курсом на корабль». Оператор предложил вахтенному офицеру сообщить на самолет о том, что он приближается к американскому военному кораблю. Лейтенант Монкриф, предположивший, что самолет вот-вот изменит курс, решил немного подождать.
В 18.03 «Coontz» оповестил «Stark»: «Иракский самолет. Курс 066 град., дистанция 45 миль, скорость 335 узлов (620 км/ч), высота 3.000 футов (915 м). Идет на «Stark». В это же время «La Salle» запросил «Stark», видит ли он иракский самолет, и получил утвердительный ответ.
В 18.06 система радиотехнической разведки (РТР), входящая в установленный на борту фрегата комплекс РТР и радиоэлектронной борьбы (РЭБ) AN/SLQ-32, засекла работу прицельной РЛС самолета с дистанции 27 миль. Когда через минуту оператор системы доложил об этом в БИЦ, дистанция сократилась до 15 миль. Пост наблюдения за воздушной обстановкой получил приказание вахтенного офицера передать радиообращение «неизвестному самолету» и запросить о его намерениях, что было немедленно выполнено. В 18.09 самолет AWACS услышал радиообращение фрегата к иракскому самолету, указывающее на его принадлежность к ВМС США с передачей курса (078 град.) и дистанции до самолета (1.1 миль). Через 37 секунд «Stark» повторил запрос. Оба обращения транслировались по международному своду сигналов и на принятой для этого частоте (243 МГц и 121,5 МГц), однако ответа с иракского самолета не последовало. В то же время Е-ЗА увидел, что иракский самолет резко повернул вправо и увеличил скорость. Это означало, что он лег на боевой курс и начал атаку.
В 18.09 «Stark» донес, что он засек работу самолетной РЛС управления огнем «Сирано». По изменению тональности принимаемого сигнала оператор поста РТР пришел к выводу, что РЛС самолета захватила цель, и доложил об этом в БИЦ. Лейтенант Монкриф приказал приготовить к использованию пусковые установки Mk.36 неуправляемых ракет с противорадиолокационными отражателями и инфракрасными ловушками (Super RBOC). Почти одновременно сигнальщик на мостике визуально обнаружил по левому борту на горизонте яркую вспышку и затем быстро приближающуюся малоразмерную воздушную цель, то есть ПКР. Сыграв боевую тревогу, в 18.10 «Stark» развернул собственный радиолокационный комплекс (РЛК) управления огнем зенитных огневых средств (ЗОС) Mk.92 на самолет, а через 5 секунд получил попадание ракетой в левый борт в район 2-й палубы на 100-м шп. Ракета, сделав в борту пробоину размерами 3 на 4,5 м, проникла внутрь, но не взорвалась. В это время командир фрегата прибыл в БИЦ.
Примерно через 25 секунд почти в то же место, но несколько выше, попала вторая ракета и взорвалась в кубрике рядового состава (помещение №2-100-0-L). Возник пожар, распространившийся в помещение БИЦ. Основные системы и механизмы фрегата в тот момент обесточились, корабль потерял ход и управление. Началась борьба за живучесть.
Убедившись в том, что иракский «Mirage» нанес ракетный удар по кораблю ВМС США, самолет ДРЛО запросил командование ВВС Саудовской Аравии о перехвате иракского истребителя самолетами F-15. Однако этого сделано не было, «Mirage» безнаказанно ушел...
Боевую тревогу на корабле поздно играть за 5 секунд до того, как вражеская ракета попадёт в твой борт, обнаружив за 1 час 10 минут до того самолёт, постепенно приближающийся к кораблю с непонятными намерениями.
Они могли сбить и сам самолёт многократно, и сбить ракеты, и поставить облака пассивных помех - если бы приготовились своевременно. Потому, что за 10 минут до удара оператор поста наблюдения за воздушной обстановкой доложил в БИЦ: «Дистанция до цели – 45 миль, цель следует курсом на корабль».
Если бы были готовы - немедленно сбили бы этот самолёт ко всем чертям и все дела. Все были бы живы и здоровы.
Последний раз редактировалось juky-puky; 23.07.2008 в 18:45.
Уважаемый Юки
21:09 с борта фрегата Старк была передано предупроеждение на частоте 243 мГц самолету Мираж.Вторично запрос о намериниях Миража был передан в 21:09.37ч.В этом промежутке сигнальщик, находивщийся на мостике с левого борта увидел вспышку.Мираж в это время находился в 11 милях от Старка.Далее в 21:10 последовал доклад что станция управления стрельбой Mk.92 не может обнаружить цель тк настройки корабля затеняют носовые курсовые углы со стороны которых приближался самолет.Старк вместо поворота на 90 град продолжал идти прежним курсом.Далее первая ПКР пробивает дырищу 3х4,5м но не взрывается(АМ-39 Экзосет) вторая влетает в это-же место несколько выше и взрывается в кубрике старшинского состава.Старк теряет ход и управление.Начинается борьба за живучесть корабля.
В остальном полностью с Вами согласен.Вот поэтому удивила позиция уважаемого MADMAXа насчет АВ который ходит в одиночку.
С уважением
- В это время не запросы нужно было посылать. К этому времени "Мираж" давно уже должен был быть уничтожен.
Уважаемый alexfolf укажите мне пожалуйста то место где я говорил, что АВ ходит в одиночку... Наоборот, я говорил что АВ врядли будет ходить без охранения... А по поводу всей этой беды (атаки Миража) я попросту скажу прошляпили американские пацаны самолет... вот и получили своё...
Ваши права
Ответить с цитированием