Война в Южной Осетии

[Lupus Sapiens]

А к чему слова, что наша армия разучилась воевать? Победа не очень убедительная?

Конечно, неубедительная. Потери л/с относительно того, что должно бы было быть против грузин - слишком высокие. Потеряно слишком много для такой заварухи самолётов. Слишком много разговоров про попавшую в засаду в Цхинвали колонну - стало быть, скорее всего правда.
В целом ощущение такое: молодцы, что победили, но победили в основном числом, а не умением.

Вертолетам туда было сложно добраться, так как надо было лететь через горы.

Простите, но это ерунда какая-то. Если посмотреть на карту региона и промерить расстояния и высоты - спокойно могли вертушки пройти. Как вариант - пройти без боевой нагрузки, которую доставили бы по земле части 58-й армии.

У обоих мсторон Т-72А/АВ/Б, уобоих сторон БМП-1/2. Вы их даже на них н отличите, тем болеее учитывая отстутсвия много где ОЗ.
Су-34 тоже тут не помошник- сверху так же не отличить.Будь бы в РФ одни Т-80, БМП-3- тут все было бы поятно.

Это всё следствие нашей технической отсталости. По-хорошему, каждую единицу "брони" надо оснащать ответчиками так же, как и ЛА.

[Жора]

Уважаемый Люпус, думается, Вам не следует рассуждать о том, в чём ни хрена не смыслите. Потери 70 человек против 4-5 тысяч - это числом? Особенно с учётом, что действовать приходится практически на своей территории и нет задачи смести всё к едрене фене вместе с аборигенами.
Поройтесь в сети, там проскакивало, что из 3-х потерянных сушек одну сбили свои по ошибке, а ещё одна столкнулась с деревом при выходе из атаки. В горах это очень даже может случиться и с очень опытным пилотом на самом лучшем в мире самолёте.
Храбро драпавшие грызунские войска - это тоже числом? Испугались, что трупами их завалят так, что не выберутся из-под кучи?
Откуда эти пораженческие настроения?
Не читайте всяких 3.14доров из "МК" и прочих изданий для поклонников различных переверсий, и не будут возникать такие идеи.
З.Ы.: сейчас вообще до хрена понавылазило всяких "експертов", которые с умным видом доказывают, что у нас всё плохо, вот придут пиндосы и всем раздадут. Присмотритесь, кто именно всё это городит и всё станет понятно.
З.З.Ы.: а про ответсчик на танке - это вообсче +1000! А мужики-то не знали!!!

[alexvolf]

[QUOTE=Lupus Sapiens;31537]Конечно, неубедительная. Потери л/с относительно того, что должно бы было быть против грузин - слишком высокие. Потеряно слишком много для такой заварухи самолётов. Слишком много разговоров про попавшую в засаду в Цхинвали колонну - стало быть, скорее всего правда.
В целом ощущение такое: молодцы, что победили, но победили в основном числом, а не умением.

Господин Разумный
Вы прямо начальник Генштаба!...В дискуссию не хотел вмешиватся, но читая умозаключения журналистов СМИ и некоторых участников форума
диву даешься...Все то мы знаем,везде то мы были...
Войска из Афгана вывели 20 лет назад и до сих пор некоторые страницы
боевых действий не доступны широкой публике.А здесь не успели отгреметь последние выстрелы как все по полочкам разложили и разбор полетов провели...
Привожу список погибших воинов РФ на 9 августа с.г. Помянем....Земля пухом.

[Lupus Sapiens]

Ёлки зелёные, начинается то же самое, что и в ветке про Чкалова. Жора, а вы, вероятно, больше меня смыслите в обсуждаемом вопросе? Не стоит обзывать попытку трезвого анализа ситуации пораженчеством. Это у вас, скорее, шапкозакидательские настроения.

Откуда у вас цифра в 4-5 тысяч убитых с грузинской стороны? Насколько она достоверна? Imho - враньё.

Если одну сушку сбили свои по ошибке, а другая столкнулась с деревом - так это вообще позор. Значит, ответчики не работают как надо, а лётчики плохо обучены атакам наземных целей. Хотя штурмовики по определению должны быть самыми влётанными сейчас - сколько в Чечне тренировались?

По поводу ответчиков на танках - ну, плохо, блин, что мужики-то не знали. Пора бы знать. Вот, к примеру, за бугром давно знают и на "Абрамсы" М1А2 ставят:

"В состав БИУС входит следующая аппаратура: специализированный встроенный компьютер FW2000, УКВ-радиостанция серии SINCGARS SIP; система определения местоположения, опознавания и передачи данных; навигационное оборудование, сопряженное с приемником AN/PSN-11 КРНС NAVSTAR, аппаратура опознавания «свой–чужой»."

Alexwolf, что конкретно вызвало у вас такую реакцию? 4 самолёта, из которых один Ту-22 - это, по-вашему, приемлемые потери? Сто человек убитыми (официально признанных 74 + 19, которых просто ещё не опознали) - это, по-вашему, приемлемые потери? То, что
на сто убитых всего 170 раненых - о чём говорит? О том, что бронежилетами не пользуются (что было видно по ТВ), да и касок нормальных в войсках нет.

Верно, после Афганистана 20 лет прошло, да ведь только в Чечне заново учились, как воевать - а толку чуть. Никаких претензий к собственно войскам и быть не может, но планирование операции и её обеспечение, как всегда, были хреновыми и непродуманными.

[Mad_cat]

То есть как это "20 лет не проводить"??? Да эти самые учения завершились за неделю до атаки грузинской армии http://www.izvestia.ru/news/news183302 И что? воевать разучились за неделю, или просто нечем??

а вот так! я на своей памяти не помню настоящих дивизионных учений ВВС и ПВО. Реально только недавно возобновили настоящие полковые учения. А журналистам не особо верьте, большинство таких учений проводятся в штабах и в местах дислокации подразделений.

Ми-24 хоть и хлам

легко рубить с плеча...

Конечно, неубедительная.

ну ничего себе. Грузинская армия как единое соединение просто перестало существовать.

Потери л/с относительно того, что должно бы было быть против грузин - слишком высокие.

согласен, но это не столько военный, сколько политический аспект. Наши ВС действовали черезчур осторожно.

Слишком много разговоров про попавшую в засаду в Цхинвали колонну - стало быть, скорее всего правда.

правда и что с того? Легкое ранение комармии, подбиты пара БМП и убито около 10 солдат и офицеров. И это лучшее подразделение грузинской армии.

Это всё следствие нашей технической отсталости.

а с осетинской и абхазской техникой что делать?

Если одну сушку сбили свои по ошибке, а другая столкнулась с деревом - так это вообще позор.

см. потери НАТО в Ираке и Афганистане. Согласно Вашей логике вся армия НАТО покрыла себя неувядающим позором

Никаких претензий к собственно войскам и быть не может, но планирование операции и её обеспечение, как всегда, были хреновыми и непродуманными.

не согласен, ошибки были и их было не мало, но по сравнению с Чечней прогресс на лицо.

[Artem2]

Знаете коллеги, ваши эмоции можно понять. Всем хотелось бы чтобы победа была достигнута "малой кровью, могучим ударом". Но чудес на свете не бывает. Если летчик фронотовой авиации продолжает летать от силы 40 часов в год, то воевать он не научится. Если только-только начали проводится тактические учения выше батальонных, то тоже о результате пока рано говорить. Пока положение дел в боевой подгтовке лишь очень немногим лучше, чем было все прошедшие 16 лет. Так что пока воюем, как умеем. И не надо мерять победу 5-ю тысячами грузинских трупов. Дай бог, чтобы их было как можно меньше. Наглядный результат войны - "горийский позор" 12 августа, когда все остававшиеся у границ Южной Осетии войска в панике бежали в Тбилиси, побросав все вооружение. Вот что мы имеем в сухом остатке. А в остальном: летчики должны летать 200 часов в год, учения должны быть в том числе армейские, а не только батальонные, и тогда результаты будут еще лучше.

[Алексей Матвиенко]

Ёлки зелёные, начинается то же самое, что и в ветке про Чкалова. Жора, а вы, вероятно, больше меня смыслите в обсуждаемом вопросе? Не стоит обзывать попытку трезвого анализа ситуации пораженчеством. Это у вас, скорее, шапкозакидательские настроения.

Откуда у вас цифра в 4-5 тысяч убитых с грузинской стороны? Насколько она достоверна? Imho - враньё.

Если одну сушку сбили свои по ошибке, а другая столкнулась с деревом - так это вообще позор. Значит, ответчики не работают как надо, а лётчики плохо обучены атакам наземных целей. Хотя штурмовики по определению должны быть самыми влётанными сейчас - сколько в Чечне тренировались?

По поводу ответчиков на танках - ну, плохо, блин, что мужики-то не знали. Пора бы знать. Вот, к примеру, за бугром давно знают и на "Абрамсы" М1А2 ставят:

"В состав БИУС входит следующая аппаратура: специализированный встроенный компьютер FW2000, УКВ-радиостанция серии SINCGARS SIP; система определения местоположения, опознавания и передачи данных; навигационное оборудование, сопряженное с приемником AN/PSN-11 КРНС NAVSTAR, аппаратура опознавания «свой–чужой»."

Alexwolf, что конкретно вызвало у вас такую реакцию? 4 самолёта, из которых один Ту-22 - это, по-вашему, приемлемые потери? Сто человек убитыми (официально признанных 74 + 19, которых просто ещё не опознали) - это, по-вашему, приемлемые потери? То, что
на сто убитых всего 170 раненых - о чём говорит? О том, что бронежилетами не пользуются (что было видно по ТВ), да и касок нормальных в войсках нет.

Верно, после Афганистана 20 лет прошло, да ведь только в Чечне заново учились, как воевать - а толку чуть. Никаких претензий к собственно войскам и быть не может, но планирование операции и её обеспечение, как всегда, были хреновыми и непродуманными.

Мдяя... Прям откровение... Пи-ть, конечно, не мешки ворочать...

[Nazar]

Мдяя... Прям откровение... ...., конечно, не мешки ворочать...

Алексей не надо материться , даже если есть повод.

[Lupus Sapiens]

Мдяя... Прям откровение... Пи-ть, конечно, не мешки ворочать...

Крайне содержательная реплика. И, самое главное, сама себя вполне описывает :).

Первое внятное официальное заявление о потерях личного состава со стороны Грузии. Поскольку сделано не впопыхах, а вчера - время подсчитать было, так что похоже на правду:

Грузинская сторона потеряла 215 человек в результате боевых действий в Южной Осетии, 1 469 человек получили ранения разной степени тяжести. Об этом на пресс-конференции 19 августа сообщил председатель комитета обороны и госбезопасности парламента Грузии Гиви Таргамадзе.

Депутат сообщил, что число жертв среди мирного населения составило 69 человек, ранено 61, не опознано 3 трупа.

Потери по убитым в два с небольшим раза превышают наши. Никаких 4-5 тысяч нет. Обратите внимание на сотношение количества убитых и раненых у грузин. Оно говорит о том, что они бронежилетами и касками, в отличие от наших, пользовались - не иначе, американцы научили.

[timsz]

Конечно, неубедительная. Потери л/с относительно того, что должно бы было быть против грузин - слишком высокие. Потеряно слишком много для такой заварухи самолётов.

Однако...

Какие потери должны быть против Грузии? Давайте не будем абстрагироваться от реальности. Это не "Буря в пустыне" и не война в Югославии, где время на подготовку было сколько угодно. Была задача быстро развернуться, не дать захватить Цхинвали и перейти в наступление. Это было сделано за несколько дней при паритете по силе. Хотя военная наука требует перевеса в несколько раз. И это не просто победа, это разгром.

Много ли потеряли самолетов или нет - тоже нельзя сказать без детальной оценки потерь. Вылетов было очень много. Соответственно, потерь не могло не быть, тем более, что работали по переднему краю, хорошо оснащенному ПВО.

Кроме того, эта война во многом ведется на политическом фронте. Действия старались вписать в формат миротворческой операции. Поэтому были большие ограничения по применению авиации и других средств. Если бы Грузия психанула и объявила бы нам войну, думаю, средства были бы другие. И стратеги бы использовались гораздо чаще.

Еще надо выделить потери миротворцев, которые просто стояли живым щитом, не имея возможности отвечать.

[Lupus Sapiens]

Однако...
Какие потери должны быть против Грузии? Давайте не будем абстрагироваться от реальности. Это не "Буря в пустыне" и не война в Югославии, где время на подготовку было сколько угодно. Была задача быстро развернуться, не дать захватить Цхинвали и перейти в наступление.

Вы что, действительно в это верите? Только не рассказывайте, что грузинская агрессия была совершенно неожиданной для России. Времени на подготовку было - ГОДЫ.

Это было сделано за несколько дней при паритете по силе. Хотя военная наука требует перевеса в несколько раз. И это не просто победа, это разгром.

Где вы увидели паритет по силе?

Много ли потеряли самолетов или нет - тоже нельзя сказать без детальной оценки потерь. Вылетов было очень много. Соответственно, потерь не могло не быть, тем более, что работали по переднему краю, хорошо оснащенному ПВО.

Я так думаю, что С-200 и "Буки" не на переднем крае стояли. Вот почему их не подавили заблаговременно?

Кроме того, эта война во многом ведется на политическом фронте. Действия старались вписать в формат миротворческой операции. Поэтому были большие ограничения по применению авиации и других средств. Если бы Грузия психанула и объявила бы нам войну, думаю, средства были бы другие. И стратеги бы использовались гораздо чаще.

Ну какие, нафиг ограничения, если потеряли Ту-22? Сам факт применения машин такого класса оспаривать из-за того теперь нельзя, стало быть, и ограничения на их применение. Не проверишь уже. Насчет того, что там куда старались вписать - это всё словесные дипломатические игры про миротворчество, и не более того.

Еще надо выделить потери миротворцев, которые просто стояли живым щитом, не имея возможности отвечать.

Я не думаю, что миротворцы стояли по стойке смирно и давали себя убивать. Хотя, безусловно, по оснащённости очень сильно уступали грузинам.

[Morphine]

Уважаемый Люпус, но где вы в иракской пустыне, горы и деревья видели? И не смотря на это умудрялись своих заваливать.