Война в Южной Осетии

[Sveto]

I see that you write something about NATO looses in 1999...i did
not underestand all you wrote but i want to help with correct information:)

NATO confessed lost of:
1x F-117 (shot down by S-125 Neva)
1x F-16 C (shot down by Neva too)
1x Harier (NAto said engine failure ,Yugoslav army said -shot down by KUB)
+
2 x AH-64 (NATO said crashed in Albania,rotor failure)
+
many UAVs (predators,hunters,pioneers,mirach-26,cl-289..)
+ 2 x F-117 wich returned home but repair was canceled

Yugoslav army said all that
+
34 planes were listed as destroyed or damaged
but we dont have any material proof except some bad videotapes and some smaller parts of aircraft
(like A-10 but that plane landed in Macedonia with one engine)

Georgian anti aircraft defence was much more powerfull than Yugoslavian.They had more modern radars and
S-200 and BUK..dont know about quality of personell.

[Холостяк]

Жириновский о конфликте... Конкретно!!!
Особенно когда высказался о том, что израильтяне за одного убитого солдата подняли всю свою авиацию и начали бомбить Ливан... Действительно - у себя бы порядок навели, а не пиз...ли бы на Россию когда 15 миротворцев положили и кучу мирных людей...

http://rapidshare.com/files/14032880...e933a62e7a.3gp

[Nazar]

а не пиз...ли бы на Россию

Сутки ридонли за мат , хоть я с Вами и согласен

[Холостяк]

Вы внимательно почитайте. Это данные из регистра, который составляли сами грузины....
Государства-члены ООН представили в Регистр обычных вооружений ООН свои официальные ежегодные отчеты по экспорту и импорту вооружений за 2006 год. Этот регистр был создан в соответствии с решением Генеральной Ассамблеи ООН от 6 декабря 1991 года и функционирует с 1992-го. Он является официальным отчетом государств по трансфертам обычных вооружений по семи категориям вооружений и военной техники (ВВТ): танки, боевые бронированные машины, артиллерия больших калибров, боевые самолеты, боевые вертолеты, военные корабли и ракеты. C 2003 года в регистре отдельно выделяются данные о поставках переносных зенитно-ракетных комплексов (ЗРК).

http://forums.airforce.ru/showpost.p...&postcount=436

[Sveto]

To Lupus Sapiens:
Well maybe you can say same for NATO.
They also know yugoslav systems
western ogrin: S-600,AN/TPS -63,AN/TPS -70
but they also had everthing we had to study(much before war started) including soviet equipment(P-12,P-14,PRV-11, S-125 Neva,Kub,Volhov,MiG-29..)Remember that they had studied german MiG-29 wich were better than yugoslav MiG-29B...they had ex yugoslav officers as consultants..and after all they waited from 1991-1999 that UN sanctions reduce our strenght to answer on NATO agression.And again they did not destroyed all our fighters and especially not our radars or SAMs. They destoryed much tings but yugoslav system worked all days of war-of course with help of new tactics.

[borchet]

I see that you write something about NATO looses in 1999...i did
not underestand all you wrote but i want to help with correct information:)

Спасибо - в 2003 году в Академии ПВО в Твери имел беседу с офицеров ПВО Югославии - очень много и интересного расказывал, причем наверно 80% нигле не озвучивалось - особенно тактики применения ПВО против НАТО

[[RUS] MK]

- а самое главное, вынесли лучший музей мира со сбитой техникой Запада, что был в Белграде - просто куда то за несколько часов изчез, причем весь

Это что за музей такой? Можно поподробней?

[Sveto]

Это что за музей такой? Можно поподробней?

All is still in Yugoslav aviation museum(Including F-117,F-16,Predator,missiles tomahawk ,Alarm,Harm...) but some important parts were transported to Russia(tomahawk from Republika Srpska in 1995 and some parts of F-117 in 1999.) that is not secret (at least for me:)

“об импорте из Боснии и Герцеговины дальнобойных 262-мм неуправляемых ракет системы М-87 Orkan.”

It would be much better to see some photos of destroyed Orkans than publishing –the internet truth-.People who make this lists usually doesn’t have any good source but they want to have spectacular news.
I have read on internet that Georgia has F-16,A-10 …they forgot to write B-2,F-117…!
When war in Yugoslavia started I have read(in local newspapers) that Russia send us 24 Su-30,that we have S-300 etc.(Since my father was an officer and uncle pilot i knew that this was not true,but local people trusted in that propaganda) Even American said that we had S-300 and that was reason why they lost F-117!”
There were also “informations” that Croatia had MiG-29,MiG-23,Tornado …
Even on this forum I have read that Yugoslavia had 30 MiG-29 : )

I am not saying there there was no smuggling of weapon but published lists of sumugled weapons are always written without any reliable source.
About Slovenian brotherhood …I do not want to protect nobody especially not Serbian gowerment…(i said that we call our minister od defence -nato marin-)All military export from Serbia is under American and British monitoring from war in Irak(that monitoring was established after they discovered that we sold some jet engines to Irak)Politicians make mistakes ..Remember that Russian president B.Jelcin sold to Croatians tons of weapons wich they used to kill Serbs in Croatia and Bosnia(weapon arrived from 1992-1994)…and I will never say that Russians are not our borhers even I know what their ex president had done to us,especially what he had done in 1999.

10 Orkans were in factory in Travnik in 1990. Durring the war that town was under Croatian and Bosnian Muslims forces.
Kuwait was interested to buy that system.They asked 24 Orkans.Bosnia offered them everything they had:6 Orkans(4 were in Croatian hands) ..but when they arrived ,Bosnian side wanted to sell them orkans without missiles! Misiless were produced in Vogosca ,Serbian town.Production of new missiles is broken.Produced missiles are in Serbia and most of them in very bad condition.Malasia wanted to restart production of orkans and missiles they offered 100 bilion dollars credit to restart that production-even that was not enough!I think that it is now clear that new production of Orkans is close to the mission imposible.
Finally Bosnian side wanted to sell Orkans in Georgia (again they didn’t have missiles) but after diplomatic intervention of Russian embassy that deal was canceled!

[borchet]

Бомбометание свободно падающими АБ ВСЕГДА является площадным - если сбросили более одной АБ сразу

[borchet]

а чего тут искать - крутили много раз применение УР по поезду перед мостом

[borchet]

Немного ерничаю - согласен - наверно слов не хватает, словарный запас обрезан прошлым
Да кстати - вам сколько дадут после ДМБ??? - мне дали всего три года (спасибо не вышку) без права выезда и получения загранпаспорта
Очень много можно было бы сказать - но я еще не вышел

US Air Force - достаточно?

Это и когда??? - даже Афганистан и по немного порядил ряды вертолетов, ибо самолеты там вообще ниже 5000м не снижаются
В Югославии свое они получили при абсолютном превосходстве во всем
Просто примите раз и навсегда, ПВО и авиация, это тоже самое что танки и ПТУР - просто одно в воздухе происходит - другое на земле...

Способность выполнить поставленную задачу с минимальныи для себя потерями. Мне до лампочки, какие термины у вас есть, а каких нет - либо мы говорим о сути, либо занимайтесь буквоедством в одиночку.

Тогда ой - спец АБ и поехали в мировую войну играть - как жахну, пол европы выравниваю по свое лекало...
Вот вам и будет выполнение поставленной задачи с минимальными потерями с нашей стороны и максимальными для всех остальных - даже для не участвующих...

[borchet]

Давно подмечено, что профессионал способен говорить о сложных вещах простыми и общедоступными словами; прятаться за терминологией - удел посредственных специалистов.

Мдя, а мы тут все думаем, что тактика ВВС и тактика рода авиации - это удел профессионалов.... - пойдем переучиваться на охранников

Зачем вы приплетаете сюда Корею, которая к современной воздушной войне не имеет никакого отношения? Там не было ни ЗРК, ни ПЗРК, ни средств их подавления.

Просто сегодня можно прочитать про эти события - пройдет время и анологично напишут про текущие - формулировки не изменятся, будьте уверены
Второе это как воздушная война в Корее не имеет ничего общего или отношения к сегодняшним воздушным войнам - пардон, слов нормальных нет
Для вас может и ничего нет, для всех ВВС - есть, причем во всех странах мира
Дайте мыло - вышлю вам "Война в воздухе" от USA - могу перевод, могу оригинал - очень занятная вещица

И что, прям вот все двендацать катапультировались, но приземлились не в Югославии, а дома :)? И никто в плен не попал :)? Неслабый ветерок дул, видать

Старая песня со времен первого воздушного боя - что же считать победой???
Кстати почему вы решили, что самолеты были стукнулись об землю и всем пришлось прыгать - самолет который списан ввиду невозможности его восстановления - это что - поломка, авария и боевая потеря, или просто утрата или победа - это зависит от того кто чем занимался - кто в кабине сидел, а кто стрелял...

А с чего вы взяли, что они были специально выделены для БД? Отсебятину несёте.

Блин пожалей те я не могу столько раз в день падать под стол
Теперь о популярном так сказать - я планирую БД с участием авиации, это включает (список предельно сжат, до немогу) - причем по барабану в каких окопах мы сидим, ибо все это исходит из тактики ВВС и голой математике, которая хоть в МГУ, хоть в Оксворде - одинакова
- определение целей и возможностей по их поражению
- определения наряда сил для достижения заданной степени поражения
- определение необходимого количества самолето вылетов для для достижения заданной степени поражения
- определение необходимого ресурса авиационной техники для выполнения поставленных задач
- определение необходимого ресурса авиационной техники для выполнения вновь возникающих задач
- и тд
Вы чего думаете - они взяли первые попавшиеся по руку самолеты и погнали???
Всегда возникает новая задача (противник войска переместил, или промазали и тд), а мы гутарим - пацаны в окопах - извините - мы больше в этой войне не участвуем - ресурса больше нет

Вы, кстати, соврали. Я специально полез посмотреть информацию по этому инциденту. Вы написали: "- амеры начали рассказывать как успешно летает А-10 вообще с одним движком, второй просто оторвался упал на землю Югославии ". Амеры никому ничего такого не рассказывали, они просто сообщили о посадке А-10 с сильно поврежденным двигателем. И даже фото есть, движок на месте. Вы всё-таки любите приврать ради красного словца.

а мне не надо амеров слушать - для этих целей есть военная разведка, легальная разведка в виде военных атташе, ГРУ, нелегалы и так далее = потом это все попадает в войска - в виде разномастной литературы с грифом и без
Особенно умиляло фото целей в ФРГ, снятые из мимо проезжавших нужных авто - все законно - легальная разведка

[borchet]

Кстати говоря, что будет с Ту-134 при отрыве движка, ещё надо посчитать. Из-за близкого к продольной оси расположения двигателей момент по крену будет небольшой, а кабрирующий момент, вполне возможно, удастся скомпенсировать РВ и перекладкой стабилизатора. К примеру, был случай отрыва третьего движка на Б-727, самолет сел благополучно:

Мля - сколько у вас посадок хотя на двухдвигательном самолете хотя бы с ИОД (иммитация отказа одного двигателя в полете - это когда один убирают на МГ а на некоторых типах ВС и выключают в полете) и заходят на посадку как на одном двигателе
Так вот даже на Су-24 где движки ваще рядом стоят при ИОД еще ничего, а вот при реальном отказе раком ставит мама не горюй, а уход на второй круг вообще возможен только при включении ПФ
Наверно все же зря привел к аналогии Туполя

Далее, известно, что штатным вариантом транспортировки двигателей на некоторых пассажирских лайнерах (Б-747, DC-10, L-1101) является подвеска под крылом. То есть там с одной стороны реально висит лишний двигатель. Очевидно, разворачивающий и кренящий моменты из-за возрастающего сопротивления и смещения центра масс некритичны. Так что, не исключено, что даже если бы у А-10 и оторвался движок, он бы сохранил управляемость.

На таких сараях с таким большим ПЛС доля ПЛС двигателя действительно не критична

[Lupus Sapiens]

На таких сараях с таким большим ПЛС доля ПЛС двигателя действительно не критична

ПЛС двигателя растёт пропорционально ПЛС сарая :). На таких сараях двигатели ооочень немаленькие :). Отправил вам ЛС.

[borchet]

LS - пока не получил - чето форум не поворотливый до упора - пришлось редактировать сообщения, а то их нет потом через некторое время есть????

Да кстати - вот вам пример успешной работы ПВО...
"Потери в ВВС несут даже давно и успешно воюющие страны. Так, в ходе войны в Персидском заливе, согласно официальным данным, американцы потеряли 41 самолет и 23 вертолета, из них 29 самолетов и 5 вертолетов было потеряно в боевых условиях или 70% и 22% соответственно. За этот же период были повреждены еще 42 самолета и неизвестное количество вертолетов, часть из которых впоследствии была списана. Общие потери авиации Коалиции в ходе иракской компании составили 75 самолетов и вертолетов, а потери ВВС Ирака составили 123 самолета и вертолета, при этом 81 из них были уничтожены на земле."

[borchet]

ПЛС двигателя растёт пропорционально ПЛС сарая :). На таких сараях двигатели ооочень немаленькие :).

С аэродинамикой туго -
Вы себе представляете что такое омываемая поверхность самолета - это его вся площадь (а не сечение) - то есть две площади крыла, фюзеляж вся площадь его поверхности, две площади РН и стабилизатора) и так далее, например пилон подвески двигателя - вся обшивка вокруг каркаса и тд
А вот теперь сравните это с с площадью обшивки гондол двигателей, даже всех 4-х
Хорошо если выйдет хотя бы у двигунов 5% от общей омываемой поверхности