Война в Южной Осетии

[Холостяк]

Времена меняются... Дело в том, что в 1941 году Турция засса..., извиняюсь, испугалась вступить в войну против Советского Союза даже будучи союзником Германии, причем в раскладе что Вермахт попер до Москвы.... В сегодняшнем случае Турция уже понимает свою силу как и жухлость приемлицы СССР - России... Приемницы... Слово то какое! Что приняла Россия от СССР, так уже просра..., извиняюсь, профукала... Поэтому и шавки, типа Сааки, лабусов всяких, бендеровцев, турок не боятся в реальности, что получат по шеям.......

[Морячок]

Турция /.../ будучи союзником Германии

Никогда Турция не была союзником Германии (в период 2МВ).
Более того - между турецким правительством и союзниками было заключено секретное соглашение о вступлении Турции в войну на стороне союзников (читайте мемуары Черчилля, он ярко описывает переговоры в Александретте/Искандероне), что и произошло в 1944 году - турецкие войска успели повоевать в Италии.

[Холостяк]

Никогда Турция не была союзником Германии (в период 2МВ).
Более того - между турецким правительством и союзниками было заключено секретное соглашение о вступлении Турции в войну на стороне союзников (читайте мемуары Черчилля, он ярко описывает переговоры в Александретте/Искандероне), что и произошло в 1944 году - турецкие войска успели повоевать в Италии.

Турция являлась союзником Германии с первой мировой. Формально объявив нейтралитет во второй войне, Турция фактически выступала на стороне Германии. То что Англичане пытались "подружиться" с Турцией - это Вы правы..., но - англичане обломались...

Вот выдержка с официального сайта Внешней разведки России, о том что турция испугалась вступать в войну:
"....Турция проводила прогерманскую политику, поэтому позиции Берлина в этой стране были достаточно прочными. Не решаясь открыто вступить в войну против СССР на стороне гитлеровской Германии, Турция оказывала ей помощь продовольствием и ценным стратегическим сырьем (медь, хром, хлопок)...."
Ссылка: http://svr.gov.ru/history/stage05.htm

Вот выдержка с сайта МО РФ, вернее из приложения к официальному сайту МО РФ, раздел "Великая Отечественная война 1941-1945", глава "Изоляция сателлитов гитлеровской Германии":
"...Германия по-прежнему много внимания уделяла Турции. Гитлеровское руководство не теряло надежды на то, что удастся склонить ее к вступлению в войну. Оно считало, что Турция присоединится к державам оси, если предоставить ей германское оружие. В подготовленном министерством иностранных дел Германии документе утверждалось, что участие в войне против Советского Союза «было бы очень популярным» в турецкой армии. Основанием для этого служили сведения германского посольства в Анкаре о том, что турецкий генштаб серьезно рассматривает вопрос о сосредоточении войск на турецко-советской границе. Но победа советских войск под Москвой, совместные советско-английские демарши в Анкаре предотвратили выступление Турции против государств антигитлеровской коалиции..."
Ссылка: http://victory.mil.ru/war/1941/policy/02_04_16.html

Вот о попытках Черчиля подружиться с Турцией, кратко и понятно на портале ИсторияРу:
"... Увертки турецких руководителей, их нежелание вступить в войну объяснялись тем, что они продолжали поддерживать тесный политический контакт с Германией. Турки заверяли немецкого посла в Анкаре фон Папена, что "Турция воздержится от активного участия в войне на стороне союзников" (Papen F. Memoirs. London, 1952, p. 507).
Позиция Турции вольно или невольно способствовала "похоронам" средиземноморской стратегии Черчилля. Его последняя попытка открыть "второй фронт" на Балканах провалилась.
Только тогда, когда разгром фашистской Германии стал очевидным и Красная Армия начала освобождать народы Балканского полуострова, а союзники в июне 1944 г. открыли второй фронт в Европе, турецкое правительство сделало новый шаг по пути сближения с США и Англией и 2 августа 1944 г. разорвало дипломатические и экономические отношения с фашистской Германией....."
Ссылка: http://historic.ru/books/item/f00/s0...74/st048.shtml

Вот информация с сайта ИсторияСША, о дипломатической подготовке плана Барбаросса:
"....18 июня 1941 г. между Турцией и фашистской Германией был подписан договор о дружбе. Это было важное звено в цепи дипломатической подготовки Германии к войне с Советским Союзом. Идя на такой шаг, Гитлер обеспечивал себе надежный южный фланг. Характеризуя подписание договора, английская либеральная газета "Манчестер гардиан" писала: "Одно несомненно - от Финляндии до Черного моря Гитлер сконцентрировал силы, значительнее тех, которые необходимы для любых оборонительных нужд".
Советский Союз стремился сохранить с Турцией отношения дружбы и добрососедства. Когда в марте 1941 г. в иностранной печати стали распространяться слухи о том, что в случае войны между фашистской Германией и Турцией СССР поддержит Германию, Советское правительство заявило: подобные слухи совершенно не соответствуют позиции Советского Союза; Турция, исходя из существующего между ней и СССР пакта о ненападении, может рассчитывать на полное понимание и нейтралитет СССР (См.: Известия, 1941, 25 марта).
Термин "полное понимание" выходил за рамки обычной трактовки нейтралитета. Однако правящие круги Турции, следуя в фарватере политики фашистской Германии, мечтали лишь о территориальных захватах...."
Ссылка: http://usa-history.ru/books/item/f00...15/st022.shtml

И последняя ссылка.....

Вот информация с портала Академик - ГЕРМАНО-ТУРЕЦКИЕ ДОГОВОРЫ, тут инормация, которая показывает Турцию как официального-документально оформленного друга (союзника) Германии:
"...Германо-турецкий договор о дружбе - подписан 18 июня 1941 года в Анкаре германским послом фон Папеном и турецким министром иностранных дел Сараджоглу.
Сближение между Турцией и Германией наметилось с начала 1941 во время проникновения немецких войск на Балканы. Болгаро-турецкая декларация от 17. II 1941 облегчила присоединение Болгарии к державам оси. 4. III 1941, после вступления немецких войск в Болгарию, Гитлер направил президенту Турецкой республики Инёню (см.) личное письмо с благодарностью за позицию, занятую Турцией. 6. IV 1941 Югославия и Греция подверглись нападению Германии, за которым последовало (19. IV 1941) вторжение болгарских войск в Македонию. Турция не пришла на помощь Югославии и Греции, как это следовало бы по условиям её союза с Англией (см. <<Англо-франко-турецкий договор 1939 о взаимопомощи>>), так же как и в силу договора с Грецией от 14. IX 1933 (см. Греко-турецкий союз) и пакта Балканской Антанты (см.). Позиция Турции вызвала открытую похвалу Гитлера в его речи в рейхстаге 4. V 1941. В этот же период произошёл дальнейший обмен посланиями между Гитлером и Инёню, а в Анкаре открылись германо-турецкие переговоры, имевшие в качестве гласной задачи восстановление ж.-д. сообщения между Турцией и странами гитлеровского блока, но в действительности направленные к заключению политического договора.

Англия не препятствовала германо-турецкому сближению. Английская дипломатия дала понять туркам, что не будет возражать даже против заключения договора между Турцией и Германией, лишь бы Турция сохранила в силе союзные отношения с Англией и продолжала препятствовать пропуску немецких войск в Сирию и Ирак.

В результате и был подписан Г.-т. д. 1941. Во вступительной части Германия и Турция отмечали, что "этот договор будет уважать нынешние обязательства обеих стран". В ст. 1 содержалось обязательство взаимного уважения к целостности и неприкосновенности национальной территории обеих сторон, а также обязательство не принимать никаких мер, которые были бы направлены прямо или косвенно против другой стороны. В ст. 2 обе стороны обязывались "поддерживать в будущем дружественный контакт по поводу всех вопросов, касающихся их взаимных интересов, для того чтобы достигать согласия по этим вопросам". Ст. 3 касалась формальных моментов (ратификация, десятилетний срок действия и т. д.). Одновременно с подписанием договора Папен и Сараджоглу обменялись нотами, в которых предусматривалось обоюдное содействие развитию германо-турецких хозяйственных отношений "с учётом имеющихся возможностей и экономической структуры обеих стран и основываясь на опыте, полученном во время войны, полезном для обеих стран". В нотах отмечалось, что оба правительства в скором времени приступят к переговорам, чтобы "создать в возможно короткий срок договорную базу для осуществления этого соглашения".

Кроме того, Папен и Сараджоглу в совместном заявлении выразили пожелание, "чтобы печать обеих стран, равно как и радио, в своих сообщениях и радиопередачах отметили дух дружбы и взаимного доверия, которые характеризуют германо-турецкие отношения".

Г.-т. д. облегчил Германии нападение на СССР и позволил ей широко использовать формальный нейтралитет Турции во вред интересам СССР и других свободолюбивых народов. Турция снабжала Германию ценными видами сырья, в частности хромом, нарушала в пользу Германии постановления конвенции о проливах, подписанной в Монтре (см.), допускала на своей территории активную фашистскую пропаганду и шпионаж. В угоду Гитлеру турецкие власти совместно с гестапо организовали в Анкаре враждебный Советскому Союзу судебный процесс. В Турции поощрялась направленная против СССР деятельность пантюркистов. Как доносил Папен своему правительству, президент Инёню в начале 1942 заверил его, что "Турция в высшей степени заинтересована в уничтожении русского колосса" и что "нейтральная позиция Турции уже на данный момент много выгоднее для стран оси, чем для Англии". В августе 1942 Сараджоглу, тотчас по вступлении в должность премьер-министра, говорил Папену, что "как турок он страстно желает уничтожения России", что "каждый турок, даже пишущий для англичан Ялчин, не может об этом думать иначе, чем он", и что "русская проблема может быть решена Германией, только если будет убита по меньшей мере половина всех живущих в России русских"...."
Ссылка: http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_d...90%D0%9D%D0%9E

Вывод:

Поэтому можно открыто, конкретно заявить, как я указал в своем посте: "...Дело в том, что в 1941 году Турция засса..., извиняюсь, испугалась вступить в войну против Советского Союза даже будучи союзником Германии...."...

[Морячок]

Уважаемый Холостяк,

Ваше старательное перечисление источников (идеологическая ангажированность которых определяет их содержимое) - это еще не история. Точнее - совсем не история.

Если Вас интересует реальное положение дел - задайте себе вопросы о фактически происходивших событиях. Например - почему "союзническая" Турция не пропустила немецкие войска в Сирию-Ирак в мае 1940 года? или - почему Турция не пропустила через Проливы в Черное море итальянские военные корабли в 1941-м? Могу привести еще не один пример "союзнического" поведения турок (закончившегося, как известно, войной Турции против Германии), но достаточно этих двух.
Если вы начнете искать ответы на заданные два вопроса - думаю, Вы согласитесь с моей точкой зрения, т.к. факты - вещи, говорящие сами за себя.

Если же Вам "и так всё понятно" - ну, тогда нет смысла дискутировать, т.к. идеологические штампы заменяют Вам реальные знания. Но, позволю себе напомнить известную фразу, о том, что "история никого ничему не учит. Но она способна очень жестоко проучить".
Подумайте об этом.

[Холостяк]

Уважаемый Холостяк,

Ваше старательное перечисление источников (идеологическая ангажированность которых определяет их содержимое) - это еще не история. Точнее - совсем не история.

Если Вас интересует реальное положение дел - задайте себе вопросы о фактически происходивших событиях. Например - почему "союзническая" Турция не пропустила немецкие войска в Сирию-Ирак в мае 1940 года? или - почему Турция не пропустила через Проливы в Черное море итальянские военные корабли в 1941-м? Могу привести еще не один пример "союзнического" поведения турок (закончившегося, как известно, войной Турции против Германии), но достаточно этих двух.
Если вы начнете искать ответы на заданные два вопроса - думаю, Вы согласитесь с моей точкой зрения, т.к. факты - вещи, говорящие сами за себя.

Если же Вам "и так всё понятно" - ну, тогда нет смысла дискутировать, т.к. идеологические штампы заменяют Вам реальные знания. Но, позволю себе напомнить известную фразу, о том, что "история никого ничему не учит. Но она способна очень жестоко проучить".
Подумайте об этом.

Прежде всего я даже не вижу предмета дискуссии и ее даже не начинал. Если Вы хотите это делать со своим багажом исторических познаний, то ссылки я указал. Попробуйте изменить историю! Откройте всем правду!
Может Ваши истории появятся на сайтах, учебниках, о них скажет Путин и Дума тупо проголосует "За".. Тогда Вы уж точно сможете дать хоть одну ссылку на них, как вы пишите "без идеологии"... А то сейчас получается, что наиправдивейшие истории об исторических событиях скрыты в Вашем сознании и о них никто не знает, даже в Турции.

[alexvolf]

Времена меняются... Дело в том, что в 1941 году Турция засса..., извиняюсь, испугалась вступить в войну против Советского Союза даже будучи союзником Германии, причем в раскладе что Вермахт попер до Москвы.... В сегодняшнем случае Турция уже понимает свою силу как и жухлость приемлицы СССР - России... Приемницы... Слово то какое! Что приняла Россия от СССР, так уже просра..., извиняюсь, профукала... Поэтому и шавки, типа Сааки, лабусов всяких, бендеровцев, турок не боятся в реальности, что получат по шеям.......

Уважаемый Холостяк
Разговор идет несколько об ином.Вся "жухлость приемницы СССР-России"
исходит прежде всего от нашей политэлиты,которая больше обеспокоена
иммеджем " демократического лица РФ" забыв при этом о многих щепетильных вопросах дипломатии. Что толку в том,что у Кремля появились такие "друзья" как Берлускони или Соркази? Воздержусь пока приводить исторические аналогии насчет Гитлера,Сталина,Хрущева или ЕБН.В свое время было интервью Горбачева,в котором он с сожалением сказал в отношении продвижения НАТО на Восток типа того "что я им поверил на слово-продвижения не будет".Слово-как вы знаете -слово.А
вот международный договор совсем другое дело.Договор -святое.Нарушить (расторгнуть) его по крайней мере стать изгоем для ряда стран.Это не декларация прав человека или декрет о защите животных.Договор тем более международный-это рабочий орган признанный де юро и де факто.О котором многие политики
забывают...Турция об этом напомнила.

[Морячок]

Сирию-Ирак в мае 1940 года?

прошу прощения - в мае 1941-го