Показано с 1 по 20 из 288

Тема: Авиакомпании и авиаконструкторы разговаривают на разных языках

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран Аватар для [RUS] MK
    Регистрация
    02.07.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,027

    По умолчанию

    А вот, так сказать, другая сторона медали.

    Обращение к президенту от имени сотрудников Туполева

    Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

    Мы, молодые сотрудники фирмы «Туполев», обращаемся к Вам с просьбой вмешаться и приостановить необдуманные действия администрации «Объединённой Авиастроительной Корпорации» (ОАК ), которые, по нашему мнению, могут привести к полному развалу стратегически важного для страны предприятия.

    На протяжении всей истории советских и российских ВВС наша фирма обеспечивала их дальними бомбардировщиками. В настоящее время именно самолёты марки «Ту» стоят на вооружении стратегической авиации России – знаменитые Ту-160, Ту-95 и Ту-22М3.

    В гражданской авиации самолёты Ту-204/214, Ту-334 являются одними из немногих сертифицированных продуктов российского авиапрома, а самолёт Ту-204-120СЕ является пока единственным отечественным самолётом, сертифицированным по европейским нормам. Самолёты семейств Ту-154 и Ту-134 до настоящего времени составляют большую часть среди эксплуатируемых отечественных самолётов. Но самолёты «живут» до тех пор, пока есть КБ, которые их сопровождают. В случае отсутствия кардинальных решений по оздоровлению ситуации через несколько лет у страны уже не будет отечественной стратегической, и, возможно, гражданской авиации. Всё это позволяет нам рассчитывать на более пристальное внимание к авиапрому со стороны руководства страны.

    Туполевское КБ с трудом преодолело тяжёлый период в экономике страны 90-х годов. Полностью ликвидировано опытное производство, около 70% территории предприятия было распродано под элитное жильё и офисные центры. На фирме постоянно сохраняется дефицит квалифицированных кадров, недостаточно оснащение рабочих мест, чрезвычайно низок уровень оплаты труда по сравнению с зарплатой в московском регионе.

    Мы очень любим авиацию и свою работу! Но созданные условия, когда гарантированная заработная плата молодого специалиста составляет 17000 рублей при зарплате инженера порядка 35000-40000 рублей в среднем по Москве, вынуждают нас менять сферу деятельности. На данный момент около 40 молодых специалистов фирмы «Туполев» уже заявили о желании в ближайшее время уволиться. И это не студенты, проходящие преддипломную практику, а именно специалисты, некоторые из которых проработали на фирме более 8 лет.

    Если они уйдут, то это будет потеря ещё одного поколения специалистов, которую КБ пережить уже не сможет, поскольку прервётся процесс передачи знаний и опыта. Ведь большинству ведущих специалистов фирмы уже за 60.

    Программа производства самолётов семейства Ту-204/214 не получает государственной поддержки, а масштабное производство Ту-334, несмотря на постановление Правительства, даже не начато.

    Необходимо отметить, что западные фирмы Boeing и Airbus ведут агрессивную политику по «захвату» выпускников профильных авиационных ВУЗов. Характерна следующая ситуация: студент проходит преддипломную практику в каком-либо отечественном авиационном КБ, а потом уходит работать в Boeing или Airbus, где ему предоставляются различные льготы. Но, как показывает опыт, молодой инженер после нескольких лет работы в Boeing или Airbus, где он используется как рядовой чертёжник или расчётчик, не способен к самостоятельной творческой работе. Необходимо принятие государственной программы по предотвращению подобного уничтожения молодого поколения авиационных инженеров.

    При образовании ОАК мы были вправе рассчитывать, что руководство ОАК обратит внимание на все эти проблемы. К сожалению, ничего подобного не произошло. Бездействие может привести к катастрофическому для страны последствию – потере КБ, занимающему одно из ведущих мест в мировом авиастроении.

    В связи с критической ситуацией, сложившейся в КБ «Туполев», считаем необходимым принять неотложные меры по государственной поддержке составляющей основу отечественного авиапрома фирмы и, в частности, способствовать решению следующих основных задач:

    • Техническое переоснащение и восстановление экспериментальной базы фирмы;
    • Расширение производства самолётов семейства Ту-204/214;
    • Запуск серийного производства и ввод в эксплуатацию самолёта Ту-334;
    • Создание гражданских и военных самолётов марки «Ту» нового поколения.

    Кроме того, для сохранения работоспособности и развития отрасли необходимы меры по разработке и скорейшему запуску Государственной программы по улучшению социальных условий работников авиапрома.

    Дальнейшая хроника событий

    05.12.2008. Звонок из Администрации Президента с приглашением авторов письма на приём.
    08.12.2008. Приём авторов письма у Егорова В. Н. в Приёмной, где были предъявлены Федеральная Целевая Программа (http://fcp.vpk.ru/ext/124/content.htm ), невыполнение Постановления Правительства №217 (http://www.ach.gov.ru/bulletins/2007/10-3.php ) и Стратегия ОАК (http://www.uacrussia.ru/common/img/u...Strategiya.pdf ). По результатам приёма в Приёмную было вызвано руководство ОАО «Туполев».
    09.12.2008. Приём Директора ЦКБ, Председателя СМС и Начальника ПКЦ в Администрации. По результатам приёма была составлена и направлена Справка Президенту.

    Характерно, что после этих событий работы по самолёту Ту-204-100СМ со стороны ОАК резко ускорились. Откуда-то вдруг появились инвесторы по Ту-334, начато финансирование работ по стапелям на КАПО.


    http://www.forumavia.ru/forum/4/1/52...l?topiccount=1

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    Всё это хорошо, если бы не одно "но"...
    Вспоминается бессмертная книга Л.И.Брежнева "Возрождение", где престарелый генсек описывает, как он, столкнувшись с дефицитом электролампочек (будучи еще на ответработе в Молдавии), решил проблему обращением в Политбюро.
    До каких пор в стране проблемы будут решаться только "сверху"???
    Последний раз редактировалось Морячок; 05.01.2009 в 21:03.

  3. #3
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,603

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    До каких пор в стране проблемы будут решаться только "сверху"???
    До тех, пока власть в стране будет устроена именно таким образом, как сейчас.

  4. #4
    exo
    exo вне форума
    Новичок Аватар для exo
    Регистрация
    02.01.2009
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Тут кто прав, кто виноват, говорить тяжело.Проблема комплексная.Без государства не решить.Не умеют наши КБ работать с бизнесом.А времени на раскачку нет.Пока научатся, все авиакомпании на западных самолетах будут летать.Что уже и происходит.

  5. #5
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от exo Посмотреть сообщение
    Тут кто прав, кто виноват, говорить тяжело... Не умеют наши КБ работать с бизнесом.А времени на раскачку нет.Пока научатся, все авиакомпании на западных самолетах будут летать.Что уже и происходит.
    Сугубо ИМХО, наши КБ (точнее говоря, то, что от них осталось) не "не умеют", а НЕ ХОТЯТ работать так, чтобы их самолеты было выгодно строить и покупать авиакомпаниям. Куда как приятно было (и ой, как хочется, чтобы так и осталось): сделали, что смогли - и отдали в производство - премии получили. А как этот самолет там строят, как он обслуживается, как летает - это уже не наше дело....

    Действительно, времени на раскачку нет. Оно (время) уже прошло. У наших КБ было почти 20 лет, чтобы научиться РАБОТАТЬ, а не "капвложения осваивать..."

    Но не захотели научиться... Результат - налицо: если государство всех силком на Ту-154 не пересадит, то эксплуатанты покупали и будут покупать те машины, которые ВЫГОДНЫ. Т.е. "Аэробусы" с "Боингами"... К сожалению, наши отечественные самолеты на патриотизме не летают...

  6. #6
    Новичок
    Регистрация
    28.10.2009
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от exo Посмотреть сообщение
    Тут кто прав, кто виноват, говорить тяжело.Проблема комплексная.Без государства не решить.Не умеют наши КБ работать с бизнесом.А времени на раскачку нет.Пока научатся, все авиакомпании на западных самолетах будут летать.Что уже и происходит.
    Наши самолеты тоже покупают.
    http://www.wingexpress.ru/

  7. #7
    Новичок
    Регистрация
    13.10.2009
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Что известно об этих двигателях (Бурлак) еще?

  8. #8
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    Всё это хорошо, если бы не одно "но"...
    Вспоминается бессмертная книга Л.И.Брежнева "Возрождение", где престарелый генсек описывает, как он, столкнувшись с дефицитом электролампочек (будучи еще на ответработе в Молдавии), решил проблему обращением в Политбюро.
    До каких пор в стране проблемы будут решаться только "сверху"???
    Уважаемый Морячок
    Вопрос- а где подобная проблема решалась-бы снизу??? Типа коллектив № просит Н-ский завод выпустить лампочки Ильича к Дню энергетика-деньги собранные в коллективе перечислим безналичкой на ваш Р.С.??!!!
    Ребята правильно поступили-обратившись с письмом к Президенту.Давно пора и не одно письмо, а десятка полтора или два.Заодно вопрос поднять не только о текучке с кадрами,а вообще о ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОГРАММЕ САМОЛЕТОСТРОЕНИЯ т.к.самостоятельные решения принятые в КБ какой эроплан строить приведет к тому, что опять пойдут- разные КОМТЫ,Коньки-Горбунки,ТБ-3.
    С уважением

  9. #9
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    Вопрос- а где подобная проблема решалась-бы снизу???
    Блин... Так и представляется обращение молодых специалистов Боинга к Джорджу Бушу-младшему
    Если же серьезно - система "госпрограмм", аналогичных тем, что существовали в советскую пору - в наше время совершенно нежизненна и неработоспособна - что, по сути, подтверждается информацией в этой ветке форума. Единственный, ИМХО, видимый эффект от вливания казенных средств в "госкорпорации" - рост числа особняков вдоль Рублевки (Коста-Браво, etc). Невозможно "социалистическими" методами поднимать экономику и технологии в "капиталистической" стране - об это Вам рядовой преподаватель политэкономии провинциального ВУЗа, в советские времена, "на пальцах" бы разобъяснил...
    Деньги, выделяемые "госкорпорациям" (и их присным) просто не доходят до исполнителей - и такая картина уже много лет, и не только в авиапроме: http://news.ngs.ru/more/41707.php - и комментарии почитайте обязательно. Я лично знаком с героем публикации - и видел, все эти годы, как человек не дал развалиться предприятию - и за все труды - пожалуйста вам...
    Называя всё своими именами - существующая система финансирования госзаказа (безотносительно отрасли) эффективно и бесперебойно работает только на одно - "переток" казенных денег в карманы чиновников и приближенных к ним. А Вы предлагаете - ещё один денежный водопад учредить... В итоге - ни денег не будет, ни самолетов - придется в Китае покупать. Или у Израиля - как беспилотники уже закупаем...

  10. #10
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    [QUOTE=Морячок;35528]Блин... Так и представляется обращение молодых специалистов Боинга к Джорджу Бушу-младшему
    Если же серьезно - система "госпрограмм", аналогичных тем, что существовали в советскую пору - в наше время совершенно нежизненна и неработоспособна - что, по сути, подтверждается информацией в этой ветке форума.

    Аналогичная система (как в советскую пору) существует и в США-вначале выдвигается требование ВВС,принимается госпрограмма (например AMSA-Advanced Manned Strategic Aircraft), после этого начинается конкурсное проектирование, в котором заинтересованы многие фирмы (заполучить госконтракт),только после этого заключается сам контракт на постройку опытного образца ЛА с фирмой чей проект не только реален,но еще выгоден для дальнейшего внедрения в серийное производство.К примеру -участие в конкурсе на проект В-1 в ноябре 1969г принимали участие пять фирм-контракт 1970г был заключен с фирмой Норт Америкен Рокуэль.Так что нежизненной и неработоспособной советская система стала с внедрением либеральных форм рыночных отношений,которые давно следовало-бы ввести для легкой,пищевой и некоторых др.отраслей не затрагивая при этом ВПК-по одной простой причине-НИОКР очень дорогое дело и без господдержки и госзаказа(вливания денег) -просто (в лучшем случае) будет заниматся модернизацией техники начала 80-х.Что собственно и происходит в настоящее время.

  11. #11
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    Во! именно - создан работоспособный механизм, ориентированный на резульат!
    Поддерживается конкуренция среди исполнителей, а госорган имеет контрольно-распределительные функции.
    А теперь - оглянитесь и посмотрите - существует ли что подобное в нашей стране? Всё сделано с точностью "до наоборот" - есть монстр-монополист, который сам себе и заказчик и исполнитель. И чего же мы удивляемся, что и результат выходит такой???
    Вы скажете - "прежде 15 лет не было никакого "монстра", а результат нулевой" - и будете правы. Но: вспомните, что это были за годы... А попытка создания "отраслевого министерства" - чем, по сути, является ОАК - напоминает крыловский "Квартет" - "вот, мол, в советское время была такая система, и она работала - давайте её восстановим и все проблемы исчезнут сами собой". Наивно.

  12. #12
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    А теперь - оглянитесь и посмотрите - существует ли что подобное в нашей стране? Всё сделано с точностью "до наоборот" - есть монстр-монополист, который сам себе и заказчик и исполнитель. И чего же мы удивляемся, что и результат выходит такой???

    Вообще-то разговор переходит в сферу равнозначную разделу,который в начале 80-х был на 4-й страницы газеты КП под названием-"Если-бы я был директором",в котором народ излагал разные умственные идеи как наладить выпуск дифицитных товаров,например-папирос-сигарет.Но как гласит народная поговорка "В чужой монастырь со своими молитвами не ходят".Назовите какую-либо демократическую страну в которой народные идеи нашли воплошение в жизнь?Решения всегда принимала и принимает власть и финансовые круги.Другое дело какие это решения-правильные или нет.Ответ на этот вопрос можеть дать только время.
    С уважением

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •