Российские истребители начала истреблять старость

[alexvolf]

Да я же не эксперт. Сказал просто то, какое мнение у меня сформировалось из прессы. И с 1986 я за ним не слежу. Какое сравнение предложите Вы?



А на расход топлива это никак не влияет?

Уважаемый RUS MK
Сравнивать нечего...Думаю так, что наши аналитики (КБ,НИИ,ВВС,Генштаб и прочее) давно сделали для себя нужные выводы из той шумихи вокруг Ф-22.
Несколько слов о крейсерской скорости и расходе топлива- есть такое понятие в авиации как дальность и боевой радиус действия на малой и большой высотах.Одно с другим путать не след.Если проследить какие выдвигались ТТТ к ЛА завоевания превосходства в воздухе и к самолетам непосредственной поддержки наземных войск (тактической ударной операции) то они абсолютно разные,не говоря уже о самолетах ПВО.Иными словами след разделять мух от котлет.Более того-нанесение авиаударов по морским целям резко контрастирует с ударами на суше. Для наглядности приведу несколько примеров современных зарубежных концепций к ТТТ для самолета завоевания превосходства в воздухе- М>1,7 радиус действия на Н=11км и М=0,9-400-600км(с ПТБ 900-1200км) предел перегрузка 9...10,перегрузка устан.маневра 6...8(М~0,8
Н=3км) патрулирование 20-30 мин,вооружение пушка 300-500 снарядов,УРС 4...8.Посадочная скорость 230 км/час посадочная дистанция 800 метров. И так от самолета к самолету...

[muk33]

Пока мы рассматриваем чисто самолет, с его вооружением и ЛТХ. Но самолет не воюет один. Есть такое понятие в авиации как ситуационная осведомленность экипажа и информационное пространство. То есть, какой бы ни был "супер-пупер" самолет, если он идет на задание без поддержки с земли или воздуха и вынужден использовать собственные датчики (РЛС, ОэПРНК и т.д) он практически обречен. Радиосвязь не в счет - в случае БД ее просто не будет. Под самолеты F-22, F-35 уже создана система глобальной информационной поддержки (отрабатывается на F/А-18Е/F), позволяющая организовать БД по единому замыслу. Крейсерская сверхэвуковая скорость позволяет быстро перебрасывать самолеты с одного угрожаемого направления на другое, а малозаметность (при вышеуказанных условиях) не дать себя обнаружить до выхода на рубеж применения оружия. Соответственно растет боевая эффективность

[alexvolf]

Пока мы рассматриваем чисто самолет, с его вооружением и ЛТХ. Но самолет не воюет один. Есть такое понятие в авиации как ситуационная осведомленность экипажа и информационное пространство. То есть, какой бы ни был "супер-пупер" самолет, если он идет на задание без поддержки с земли или воздуха и вынужден использовать собственные датчики (РЛС, ОэПРНК и т.д) он практически обречен. Радиосвязь не в счет - в случае БД ее просто не будет. Под самолеты F-22, F-35 уже создана система глобальной информационной поддержки (отрабатывается на F/А-18Е/F), позволяющая организовать БД по единому замыслу. Крейсерская сверхэвуковая скорость позволяет быстро перебрасывать самолеты с одного угрожаемого направления на другое, а малозаметность (при вышеуказанных условиях) не дать себя обнаружить до выхода на рубеж применения оружия. Соответственно растет боевая эффективность

Уважаемый muk33
Глобальная инфподдержка авиации может быть осуществлена в районе БД только при помощи космических обьектов на низких орбитах методом сверхскоростного сброса данных.Несколько обозрений приводилось в журналах ЗВО и Военный Парад начиная с 1997г. Распространятся более широко не буду,скажу одно- отечественные разработки в данном вопросе тоже не лыком шиты.Насчет малозаметности считаю ЭПР ЛА свести к минимуму не удастся т.к. радиоэлектроника не стоит на месте и отлично осваивает диапазоны частот которые лет пять назад считались фантастикой (на примере приема SAT TV в 90-х все были уверены, что для приема в широтах Москвы и обл следует применять параболы диаметром 2-3 метра в диапазоне 10-12 ГГЦ,а сегодня это выглядит просто архаично).Далее помните какие возникали проблемы (и теоретические в том числе) с обнаружением целей в условиях СМУ? Сегодня это вызывает просто улыбку...
С уважением

[muk33]

Разработки. Конечно,где то в недрах КБ, у нас сидят умные ученые, которые работают в этом направлении. Оч. хочется верить. Однако реально даже ГЛОНАСС толком не работает. А рекламным проспектам фирм-производителей верить не стоит. В большинстве случаев они желаемое выдают за действительное. В том числе в ВП и ВКО. Они теперь капиталисты, и им просто надо продать товар.

[alexvolf]

Разработки. Конечно,где то в недрах КБ, у нас сидят умные ученые, которые работают в этом направлении. Оч. хочется верить. Однако реально даже ГЛОНАСС толком не работает. А рекламным проспектам фирм-производителей верить не стоит. В большинстве случаев они желаемое выдают за действительное. В том числе в ВП и ВКО. Они теперь капиталисты, и им просто надо продать товар.

А Вы хотите что-бы приемник за 2 тыс рублей нормально работал? То что делается для бытового пользования всегда далеко отставало от армейских требований (в том числе и по цене),вспомните радиоудлинители (так называемые радиотелефоны вырубленные топором или отечественные ТВ приемники в которые лепили не кондиционные детали конца 90-х,не берусь сравнивать квалификацию рабочих на поточных линиях, и мастеров настройщиков РЭА радиопрома), но приведенные замечания не говорят, что у нас вообще все хреново и ничего не делание.То что мир халявного капитала вскружил некоторым персоналиям головы -это ДА,но думаю это скоро пройдет учитывая современную политику некоторых государств...

[Chelnok]

Ну сначала о камне в мой огород!Если уж мы говорили о F-22 то по многим параметрам он однозначно сильнее всего того что есть сегодня у России,вопрос дальше шел о том что он еще нигде больно не применялся,то есть как он себя поведет в военное время мало кто знает,вдруг просто не взлетит и все!Тут все может быть!Су-27 считался лучшим в мире,но он много воевал?Кроме случая с эритрейскими Мигами все остальное было выиграно в учебных боях,поэтому говорить о чем -то тоже нечего!Абхазия,очень интересная тема,конечно F-22 может быть и был бы также эффективенн как Су-27 или Миг-23,но у американцев просто другая тактика применения истребителей,и вряд ли в данном случае применялся бы Раптор в таких условиях,есть другие истребители.более дешевые,а уж если рассматривать идеальный истребитель для грузо-абхазского конфликта.то однозначно это F-15EСтрайк Игл!Но не будем об этом!Сравнивать F-22 c Миг-31 неккоректно,это разные машины,да и вооружение Мига предназначено для поражения неманевренных целей!Да и много ли стран имеют на вооружение дальние перехватчики,неплохо обходясь обычными истребителями!Насчет С-300,это единственное что может защитить российское небо на данный момент,пока как то противодействие не придумано,совсем недавно израильские ВВС проводили учения возле греческих островов именно из -за того что бы моделировать бой с С-300,что у них получилось-неизвестно,но в прессе звучат не очень благонадежные заявления по поводу С-300,продажи его в Иран,значит побаиваются его!О Миг-29 можно сказать его дальность увы это уже насмешка давно,кто то его сравнивал с F-16 ,но именно он и летал довольно таки далеко и именно в израильских ВВС он уничтожал иракский ядерный реактор в 1982 году,Мигу и сейчас такая дальность и не снится!А то что Миг-29Овт крутит такие фигуры высшего пилотажа,то бывшие летчики Мигов из ВВС ФРГ,пересевшие на Еврофайтеры,однозначно заявили что его очень хорошо атаковать когда он крутит этот пилотаж,а мы все пишем-звезда Салона.звезда Салона!

[FLOGGER]

А то что Миг-29Овт крутит такие фигуры высшего пилотажа,то бывшие летчики Мигов из ВВС ФРГ,пересевшие на Еврофайтеры,однозначно заявили что его очень хорошо атаковать когда он крутит этот пилотаж,а мы все пишем-звезда Салона.звезда Салона!

Ну, тогда и СУ-27-му "светит" то же самое?
P.S. А что же у нас такое выборочное отношение к высказываниям западных летчиков: когда нам нравится-поддерживаем, когда нет-принимаем в штыки?

[timsz]

Абхазия,очень интересная тема,конечно F-22 может быть и был бы также эффективенн как Су-27 или Миг-23,но у американцев просто другая тактика применения истребителей,и вряд ли в данном случае применялся бы Раптор в таких условиях,есть другие истребители.более дешевые,а уж если рассматривать идеальный истребитель для грузо-абхазского конфликта.то однозначно это F-15EСтрайк Игл!Но не будем об этом!Сравнивать F-22 c Миг-31 неккоректно,это разные машины,да и вооружение Мига предназначено для поражения неманевренных целей!Да и много ли стран имеют на вооружение дальние перехватчики,неплохо обходясь обычными истребителями!

Тут надо понять, как F-22 позиционируется. Если подразумевается, что F-22 будет действовать вместе со старыми самолетами - это одно. А если старые существуют только по финансовым соображениям, и в идеале должны быть одни F-22, то другое.

А так получается, что для локальных конфликтов лучше иметь F-15E, для уничтожения бомбардировщиков - МиГ-31. Дальше окажется, что для завоевания превосходства лучше Су-35, и в результате места для F-22 почти не останется.

Сравнение с МиГ-31 было бы некорректным, если бы у США был специализированный истребитель для этих целей. А у них есть только F-22 в варианте дальнего истребителя. Так что вполне корректно.

ЗЫ Насчет того, что многие страны прекрасно обходятся без дальних перехватчиков. Надо признать, что за исключением нескольких стран, все вообще прекрасно без истребителей могут обходиться. ;)

ЗЗЫ. Насчет МиГов, крутящих пилотаж. Думаю, надо присмотреться к позиции Индии, закупившей самые маневренные модификации Су-30. Индийцы не похожи на людей, которые спокойно выкидывают деньги на ветер, а подготовка пилотов у них очень высокая. Наверняка решение хорошо продумано.

[alexvolf]

Ну сначала о камне в мой огород!Если уж мы говорили о F-22 то по многим параметрам он однозначно сильнее всего того что есть сегодня у России,вопрос дальше шел о том что он еще нигде больно не применялся,то есть как он себя поведет в военное время мало кто знает,вдруг просто не взлетит и все!Тут все может быть!Су-27 считался лучшим в мире,но он много воевал?Кроме случая с эритрейскими Мигами все остальное было выиграно в учебных боях,поэтому говорить о чем -то тоже нечего!Абхазия,очень интересная тема,конечно F-22 может быть и был бы также эффективенн как Су-27 или Миг-23,но у американцев просто другая тактика применения истребителей,и вряд ли в данном случае применялся бы Раптор в таких условиях,есть другие истребители.более дешевые,а уж если рассматривать идеальный истребитель для грузо-абхазского конфликта.то однозначно это F-15EСтрайк Игл!Но не будем об этом!Сравнивать F-22 c Миг-31 неккоректно,это разные машины,да и вооружение Мига предназначено для поражения неманевренных целей!Да и много ли стран имеют на вооружение дальние перехватчики,неплохо обходясь обычными истребителями!Насчет С-300,это единственное что может защитить российское небо на данный момент,пока как то противодействие не придумано,совсем недавно израильские ВВС проводили учения возле греческих островов именно из -за того что бы моделировать бой с С-300,что у них получилось-неизвестно,но в прессе звучат не очень благонадежные заявления по поводу С-300,продажи его в Иран,значит побаиваются его!О Миг-29 можно сказать его дальность увы это уже насмешка давно,кто то его сравнивал с F-16 ,но именно он и летал довольно таки далеко и именно в израильских ВВС он уничтожал иракский ядерный реактор в 1982 году,Мигу и сейчас такая дальность и не снится!А то что Миг-29Овт крутит такие фигуры высшего пилотажа,то бывшие летчики Мигов из ВВС ФРГ,пересевшие на Еврофайтеры,однозначно заявили что его очень хорошо атаковать когда он крутит этот пилотаж,а мы все пишем-звезда Салона.звезда Салона!

Уважаемый Chelnok
Вопрос- по каким параметрам Вы считаете, что Ф-22 одназначно сильнее всего, что есть в ВВС РФ- приведите аргумент или хотя-бы поведайте форумчанам о размерах боевого отсека у этого Раптора(название соответствует-крокодил еще тот и думаю сюрпризов для летчиков принесет не меньше чем 104.Теперь несколько слов о ТТТ которые были выдвинуты командованием ВВС США к данному ЛА- скорость крейсерская М>2 радиус действия не менее 925км (без ПТБ) Резерв топлива должен обеспечивать полет у земли в течении 20 мин на СЗ скорости.На неустановившемся развороте при М=2 без ПТБ и с 50% запасом топлива перегрузка должна достигать 4-5.Вооружение 4 УРС ВВ их пуск осуществляется при М=1,6 Длина разбега-пробега 305м.СУ должна обеспечивать тягу 12700кгс. А теперь сами прикиньте взлетный вес эроплана и нагрузку на крыло и управляемость этого ПТЕРОДАКТЕЛЯ. Смею Вас заверить,что при выходе на углы атаки 15-20 град у сей машины будет потеря продольной статической устойчивости,а сл-но надо применять АБСУ с многократным резервированием ( а компенсировать будут опять применением какой либо ЭВМ-ОПР).
Если после этого интерес у Вас не пропал могу продолжить...

[muk33]

А Вы хотите что-бы приемник за 2 тыс рублей нормально работал? То что делается для бытового пользования всегда далеко отставало от армейских требований (в том числе и по цене),вспомните радиоудлинители (так называемые радиотелефоны вырубленные топором или отечественные ТВ приемники в которые лепили не кондиционные детали конца 90-х,не берусь сравнивать квалификацию рабочих на поточных линиях, и мастеров настройщиков РЭА радиопрома), но приведенные замечания не говорят, что у нас вообще все хреново и ничего не делание.То что мир халявного капитала вскружил некоторым персоналиям головы -это ДА,но думаю это скоро пройдет учитывая современную политику некоторых государств...

Нет, я имею в виду не приемники массового пользования за 2 тыс. рублей, а самые что ни на есть бортовые.

[Chizh]

Уважаемый RUS MK
Сравнивать нечего...Думаю так, что наши аналитики (КБ,НИИ,ВВС,Генштаб и прочее) давно сделали для себя нужные выводы из той шумихи вокруг Ф-22.

Я думаю сделали. Именно по этому появилась программа ПАК-ФА, "в погоне за F-22".

[Chelnok]

Что из себя будет представляет Раптор удастся наверное увидеть в будующем,а то что Локхид заявляет,там то же много чего недоговорено,поэтому пока нет Рапторов ни у Саудовской Аравии ,ни у Израиля,ни у Японии,значит какие-то сложности есть!Что касается Аim-120,то судя по всему дальность завышенная,где-то окло 100 км у неё она,хотя все может быть!

[Chizh]

Что из себя будет представляет Раптор удастся наверное увидеть в будующем,а то что Локхид заявляет,там то же много чего недоговорено,поэтому пока нет Рапторов ни у Саудовской Аравии ,ни у Израиля,ни у Японии,значит какие-то сложности есть!

Сложности политические и боязнь утечки технологий.

Что касается Аim-120,то судя по всему дальность завышенная,где-то окло 100 км у неё она,хотя все может быть!

На высотах и скоростях стандартного воздушного боя (6000 метров, 900 км/ч) диапазон применения этих ракет будет где-то 20-50 км, в зависимости от обстоятельств.

Максимальную дальность ракеты можно реализовать только при выполнении классического скоростного и высотного перехвата, то есть 12-15 тыс.метров на сверхзвуке по высотной и скоростной цели.

[Chelnok]

Насчет сложностей политики не скажу,а утечку технологий не реально,союзники все таки,Израиль давно собирался закупить Раптор,а что то не получалось,даже в 2000 году в ихнем журнале ВВС вышел рисунок С Раптором в израильском камуфляже и надписью С Рождеством,Раптор.Тут скорее технические проблемы!

[Chizh]

Тут скорее технические проблемы!

Экспорт F-22 запрещен американским федеральным законодательством. ИМХО, производитель в лице ЛМ с удовольствием продал бы самолеты кому требуется, особенно в связи в угрозой скорого закрытия линии сборки, но закон США это не разрешает, пока.

[Chelnok]

Экспорт F-22 запрещен американским федеральным законодательством. ИМХО, производитель в лице ЛМ с удовольствием продал бы самолеты кому требуется, особенно в связи в угрозой скорого закрытия линии сборки, но закон США это не разрешает, пока.

Насколько известно,то экспорт союзникам разрешили год назад!