Ка 50 снят с производства.

[Carrey]

http://www.airwar.ru/enc/ah/ka502.html

http://forums.airforce.ru/showpost.p...&postcount=200

В чём скрытый смысл Вашего дублирования моего сообщения? Отметиться на форуме?

Как погляжу, дальнейшая дискуссия смысла не имеет, единственная надежда на Андрея Фомина и на то, что информация о судьбе проекта Ка-54 не имеет ограничений доступа.

ZIGZAG, Ваша язвительность по отношению к КБ Камова, его продукции, и, в частности, к творчеству Михеева (кстати, кого именно - отца или сына?) - с чем-то связана, или это возрастное? Был бы признателен Вам за хоть сколько подробный перечень недостатков камовских машин (включая Ка-54) и покрывающих эти недостатки преимуществ машин милевских. И ещё вопрос - с какого момента прототип какой-либо машины становится для Вас лично хоть сколько-нибудь значимым (эскиз, авантпроект, утверждение ТТХ, прототип, компоновочные чертежи, сборочные чертежи, опытный образец, серийный образец, принятый на вооружение строевой образец)?

[Полешук]

http://forums.airforce.ru/showpost.p...&postcount=200

В чём скрытый смысл Вашего дублирования моего сообщения? Отметиться на форуме?

не заметил, т.к. он в самом низу предыдущей страницы был ...

Удалю.

[Carrey]

Занятно. Впредь буду стараться не попадать в самый низ страниц, хотя, с трудом представляю себе, как вот эдак подгадывать, с такой-то активностью участников. 8)

[Полешук]

Занятно. Впредь буду стараться не попадать в самый низ страниц, хотя, с трудом представляю себе, как вот эдак подгадывать, с такой-то активностью участников. 8)

Да активность-то, кстати, и не очень - этож не экономический или политический форумы .
Невнимательность - эт другое дело...

[ZIGZAG]

http://forums.airforce.ru/showpost.p...&postcount=200

В чём скрытый смысл Вашего дублирования моего сообщения? Отметиться на форуме?

Как погляжу, дальнейшая дискуссия смысла не имеет, единственная надежда на Андрея Фомина и на то, что информация о судьбе проекта Ка-54 не имеет ограничений доступа.

ZIGZAG, Ваша язвительность по отношению к КБ Камова, его продукции, и, в частности, к творчеству Михеева (кстати, кого именно - отца или сына?) - с чем-то связана, или это возрастное? Был бы признателен Вам за хоть сколько подробный перечень недостатков камовских машин (включая Ка-54) и покрывающих эти недостатки преимуществ машин милевских. И ещё вопрос - с какого момента прототип какой-либо машины становится для Вас лично хоть сколько-нибудь значимым (эскиз, авантпроект, утверждение ТТХ, прототип, компоновочные чертежи, сборочные чертежи, опытный образец, серийный образец, принятый на вооружение строевой образец)?

Уважаемый Carrey,спасибо вам за понимания и проявленное терпение(серьёзно!)Все мои претензии только к старшему и не как конструктору,а как руководителю.К сожалению я не смогу вам рассказать недостатки машин фирма Камов,как впрочем и Миль- ибо не образован в этом плане.Но могу сказать мои претензии по части концептуальности-в частности ЧА, главный её не достаток -один член экипажа,вы это много раз слышали и он(недостаток)для вас не новость,впрочем вы его таковым не считаете.По задумке вертолет создавался для работы в условиях большое европейской войны в составе больших подразделений и преимущественно для борьбы станками.Условия эти кончились и вертолет не у дел.Несмотря на,то что мне нравится больше 28ой,я не противник Камовских машин,но пренимать сейчас например 52ой в качестве основного не рационально с экономической точки зрения(преемственность парка)Я ругаю С.Михеева главным образом за то ,что он ПОЛЮБИЛ Ка-50,но он забыл,что он не только конструктор,но он еще и финансово ответственный руководитель!Тратя огромные деньги не богатой кампании на продвижения заведомо узко специализированного продукта,да еще и с оригинальной несущей системой,когда рядом есть пустая ниша(Ка-60) это БЕЗОТВЕТСТВЕННО!!!

[Carrey]

Уважаемый Carrey,спасибо вам за понимания и проявленное терпение(серьёзно!)Все мои претензии только к старшему и не как конструктору,а как руководителю.К сожалению я не смогу вам рассказать недостатки машин фирма Камов,как впрочем и Миль- ибо не образован в этом плане.Но могу сказать мои претензии по части концептуальности-в частности ЧА, главный её не достаток -один член экипажа,вы это много раз слышали и он(недостаток)для вас не новость,впрочем вы его таковым не считаете.По задумке вертолет создавался для работы в условиях большое европейской войны в составе больших подразделений и преимущественно для борьбы станками.Условия эти кончились и вертолет не у дел.Несмотря на,то что мне нравится больше 28ой,я не противник Камовских машин,но пренимать сейчас например 52ой в качестве основного не рационально с экономической точки зрения(преемственность парка)Я ругаю С.Михеева главным образом за то ,что он ПОЛЮБИЛ Ка-50,но он забыл,что он не только конструктор,но он еще и финансово ответственный руководитель!Тратя огромные деньги не богатой кампании на продвижения заведомо узко специализированного продукта,да еще и с оригинальной несущей системой,когда рядом есть пустая ниша(Ка-60) это БЕЗОТВЕТСТВЕННО!!!

Таким образом,
1) Вы отрицаете существование проекта Ка-54 (фактически, по имеющейся информации - доведённый до соответствия сегодняшним и будущим условиям ведения боевых действий защищённый двухкабинный с двойным управлением вертолёт с современным и перспективным вооружением);
2) Вы считаете негативом какие-либо проявления позитивных чувств конструктора к своему творчеству;
3) Вы считаете неприемлимым экипаж боевого вертолёта в составе одного человека;
4) Вы оправдываете экономической рациональностью принятие на вооружение явно сырого и ущербного Ми-28;
5) Вам нравится Ми-28 только потому, что это не Ка-50 и потому, что милевцы более финансово ответственны.

Тьфу на Вас.

Кстати, "оригинальная несущая система" - это что? Соосная схема винтов? И в чём оригинальность? 8)

Совершенно уверен, что если была бы заинтересованность МО в самой лучшей из машин, и был бы заказ - КБ Камова создало бы Ка-54 в железе, и Ми-28 окончательно утратил актуальность для отечественного рынка вооружений, разве что на экспорт, как изначально и предполагалось.

И ещё. Я люблю Ка-50/52 не потому, что они чёрные, или соосной компоновки, или потому, что "не милевские" - а потому, что они по всем показателям лучше (кроме чуть большей уязвимости винтовой колонны большей высоты). Почитайте монографии, это крайне полезно, прежде чем голословно выступать.

[ZIGZAG]

Ну вот,сначала плюнули в фэйс,а потом еще и вопрос задали...не хорошо!Ну ладно мы ботаники привычные
Если вам будет интересны мои ответы:
1)забыл вам ответить прошлый раз,я считаю ,что вертолет может называться вертолетом,только после прохождения стадии авантпроекта. Да,отрицаю существования вертолета Ка-54
2)Не считаю.
3)Не имеющим смысла .
4)"явно сырого и ущербного"-это ваше мнение,командование армейской авиации ввс России так не считает.И вообще "сухого"сразу не получается ни где и не когда!
5)нет.
А я люблю не за что,а просто так...
монографию читал.

[Nazar]

Тьфу на Вас.

Еще одно проявление хамства, отключу.

[Carrey]

Еще одно проявление хамства, отключу.

Не обсуждая и не оспаривая Ваших действий, интересно было бы на будущее прояснить Вашу позицию:

http://slovari.yandex.ru/dict/ushako...kov&stpar3=1.1

Я, по-вашему, готов на подлости или же принадлежу к низшему по отношению к Вам классу? Готовы подтвердить?

http://slovari.yandex.ru/dict/ushako...kov&stpar3=1.1

Или же я грубый и наглый до беззастенчивости? Что, в таком случае, Вы знаете о грубости, наглости и беззастенчивости? Я такой, какой я есть (переделывать, увы - уже поздно), и свою позицию по острым вопросам всегда с готовностью проясняю, и себе же стараюсь не противоречить. И пишу, вроде бы, достаточно понятно и доступно. Или нет?

http://slovari.yandex.ru/dict/ushako...%83&stpar3=1.1

Для энтузиастов освоения русского языка проясняю: выражение "тьфу на Вас" в данном случае означает не более чем моё презрительное с раздражением отношение к высказанным участником ZIGZAG фразам, вроде "Я ругаю С.Михеева главным образом за то ,что он ПОЛЮБИЛ Ка-50", особенно учитывая ранее высказанные им же предположения о пирошнуре колпака фонаря как о новогодней гирлянде. Я бы почитал ответ самого Михеева на эту фразу, и Ваши ему вероятные указания о хамстве, да...

Я должен впредь как-то угадывать Ваше понимание наказуемых признаков поведения на Форуме и угадывать Вашу степень чувства меры? В таком случае, моё пребывание в сообществе с таким пониманием руководства своих функций, действительно, будет чрезмерно для него отягощающе. Если для Вас периодическое отключение (или напоминание о его неизбежности) является непреоборимой потребностью - не мучайте себя. Зачем терпеть "хамство" по отношению к пестуемым участникам "наукоёмких обсуждений с цифрами в руках"? "Слишком мало мы расстреливаем профессуры" © В.И.Ульянов-Ленин

Касаемо темы обсуждения: я уверен, что вся эта тридцатилетняя возня с Ми-28 и Ка-50 объясняется лобби "милевцев". Буду рад, если кто-нибудь доступно попробует переубедить (например, прояснить выбор командования армейской авиации ВВС России в пользу Ми-28, желательно с цифрами по ТТХ ("летает быстрее", "поднимает больше" и т.п.), а не просто "нравится-не нравится"). Перечитал ещё раз тему, истинную причину (кроме "не нравится одноместный") не нашёл.

[Sergei Galicky]

Попалась вот такая картинка, может о нем речь?

[Nazar]

Не обсуждая и не оспаривая Ваших действий, интересно было бы на будущее прояснить Вашу позицию:

Никаких действий с моей стороны не было, оспаривать нечего
Позиция моя проста - общение без хамства

Я, по-вашему, готов на подлости или же принадлежу к низшему по отношению к Вам классу? Готовы подтвердить?

Где в моих словах, Вы увидели подобные утверждения?

Что, в таком случае, Вы знаете о грубости, наглости и беззастенчивости?

Очень много и сам с удовольствием хамлю, но тогда, когда это уместно и меня так-же как и я Вас, в подобных случаях, ставят на место.
По поводу Вашей интерпретации упомянутой фразы, я то-же не должен угадывать сакральный смысл и то что Вы в него вкладывали.

[Nazar]

В таком случае, моё пребывание в сообществе с таким пониманием руководства своих функций, действительно, будет чрезмерно для него отягощающе.

Вчера не заметил этой фразы, невнимательно читал.
Наверху, в браузере есть красно-белый крестик, на тот случай, если пребывание здесь так отяготило вас и всех остальных, о ком вы так трогательно печетесь.
Есть замечательная фраза, которую сказал мой хороший товарищ ( врач ), родственникам своей бывшей жены

Я делал модели до вас, во время вас и если потребуется, буду делать их после вас.

Фразу можно интерпретировать по ситуации.

[Полешук]

Народ!

Может через личку лучше о личном...

На всех форумах модер всегда прав, если не согласны, то можно обжаловать его действия админу (не знаю есть ли он здесь).

А вообще, на ровном месте...
Может забъете, а?..

[boyan]

Касаемо темы обсуждения: я уверен, что вся эта тридцатилетняя возня с Ми-28 и Ка-50 объясняется лобби "милевцев". Буду рад, если кто-нибудь доступно попробует переубедить (например, прояснить выбор командования армейской авиации ВВС России в пользу Ми-28, желательно с цифрами по ТТХ ("летает быстрее", "поднимает больше" и т.п.), а не просто "нравится-не нравится"). Перечитал ещё раз тему, истинную причину (кроме "не нравится одноместный") не нашёл.

Ну разумеется :) И именно на деньги милевцев был снят фильм про Ка-50 после 1- этапа ГСИ.
Причина простая, 2-й этап, в 1992г. на боевое применение, Ка-50 с треском провалил, в 1993 Ельцин за рюмкой чая , под обещание все доделать подписал приказ о принятии Ка-50 на вооружение. Ну а дальше помните что это за годы были.

[ZIGZAG]

Да будет Вам известно уважаемый Carrey, ВТ не всегда принимают на вооружение руководствуясь теми критериями которые которые Вы привели.Ростовский завод находился в нормальном положении в отличии от Прогресса в тот момент когда запустили 28 и то он(Россвертол)только планирует выход на 15 машин в год!Вот Вы как думаете быстро бы Арсеньевский Прогресс вышел на эти мощности?Это только один из немногих подводных камней,например прими мы в качестве основного Ка-52,то на какой экспортный потенциал нам рассчитывать?много ли стран захотят его купить?

[Redav]

Ну разумеется :) И именно на деньги милевцев ...

начинается... коррида от которой открещиваются во всяком приличном обществе вертолетчиков.

Кто желает, то угощайтесь

[Redav]

...я не смогу вам рассказать недостатки машин фирма Камов,как впрочем и Миль- ибо не образован в этом плане. ... Я ругаю С.Михеева ...БЕЗОТВЕТСТВЕННО!!!

Я и Кардинал, мы спасем Францию! (с)

Мне так ка-а-ажется (с)

[ZIGZAG]

Я и Кардинал, мы спасем Францию! (с)

Мне так ка-а-ажется (с)

Неужели со стороны все так плохо выглядит?

[Redav]

Неужели со стороны все так плохо выглядит?

Не совсем, но зато весело читать размышления человека заявившего о своей некомпетентности и отсутствии каких либо знаний по теме, а вслед за этим дающего оценки конструктору.

Давным-давно Андрей Миронов выступая перед зрителями обратил внимание на подобное явление. В качестве примера предположил куда его пошлют строители если он начнет давать им советы... А после этого привел пример, что некоторые лезут с советами такого плана к артисту и уверены, что дают советы к которым надо обязательно прислушаться.

[ZIGZAG]

Не совсем, но зато весело читать размышления человека заявившего о своей некомпетентности и отсутствии каких либо знаний по теме, а вслед за этим дающего оценки конструктору.

Давным-давно Андрей Миронов выступая перед зрителями обратил внимание на подобное явление. В качестве примера предположил куда его пошлют строители если он начнет давать им советы... А после этого привел пример, что некоторые лезут с советами такого плана к артисту и уверены, что дают советы к которым надо обязательно прислушаться.

Приветствую вас Redav-я "слесарь интеллигент со средним образование" Виктор Михалыч Полисов...ворота проклепать не надо?обращайтесь