МиГ-35 vs МиГ-29

[L39aero]

По поводу АУД
https://youtu.be/F_cxkF6qSY8 у забугорных "партнёров" в тот момент и у нас неплохо было.
https://youtu.be/QazcMWh8EZg, а вот наши.
Ну и в роликах много про организацию и размерность самолётов.
По поводу Су-35: Red, су-30см в строю уже ~15 лет, и существенных доработок не претерпевал, но имеет для истребителя уж слишком усредненные значения, причём куда не ткни. А при наличии в парке 35ых стало это очевидно, СМка молоток надёжный, но пора бы что-то с ним делать, а цена этого делать упирается в стоимость 35го у которого все лучше, хоть и не так надёжно на данном этапе. Вот пройдёт лет 5-7 в строевой эксплуатации и 35ый доведут. Сырость это нормально, не брать такое сырое, потерять 5 лет на молотке, так и не получив по-настоящему хороший самолёт. Связка 35/34 явно по эффективности сделает 30ку.
А по поводу мигов, видится мне по нормальному парк авиации ВМФ. Вот где было бы ему место, на авианосец, в КОР, в Крыму, да и на ДВ для обороны баз. Унифицированные среднячкове лёгкие самолёты. Но нет, лезут в ВВС где не в силах конкурировать.

[Red307]

Это трава растет сама по себе, а самолёт, что бы "претерпевал доработки", нужна воля и финансирование заказчика как минимум. Как только ВВС России "обкатали 30СМ (который "в строю" не "15 лет", а с 2013года,) они сформулировали требования по его модернизации. А тем папуасам нафиг ничего не нужно было. Спасибо, хоть на них надёжность отработали
По поводу "усреднённый значений" вообще туманно. Например характеристики РЛС обоих самолётов намного превышают допуски применения оружия, которое у них одинаково.

[L39aero]

Ну как минимум по маневренности и тяговооруженности 30см не ровня 35му,есть особенности конечно ПГО, но в целом 30ка сольет 35му. А так, его и брали из-за промышленных темпов производства, внятных ТТЗ и требований к нему не предьявляли, и только сейчас пошла раскрутка, но на 35м все уже есть, а 30ку доводить.. При несущественной разнице в цене вначале получаем шило на мыло. Плюсом багаж из штурманов, которых непонятно как готовить и где набрать.Это не ВМС США, где целая система подготовки WSO, с конкретными задачами и знаниями. В общем моё мнение 35/30см жезнеспособны и ими необходимо заниматься обоими, а вот миги... только отвлекут. 31му вон ничтяки пусть доделают.

[Red307]

Ну как минимум по маневренности и тяговооруженности 30см не ровня 35му,есть особенности конечно ПГО, но в целом 30ка сольет 35му. А так, его и брали из-за промышленных темпов производства, внятных ТТЗ и требований к нему не предьявляли, и только сейчас пошла раскрутка, но на 35м все уже есть, а 30ку доводить.. При несущественной разнице в цене вначале получаем шило на мыло. Плюсом багаж из штурманов, которых непонятно как готовить и где набрать.Это не ВМС США, где целая система подготовки WSO, с конкретными задачами и знаниями. В общем моё мнение 35/30см жезнеспособны и ими необходимо заниматься обоими, а вот миги... только отвлекут. 31му вон ничтяки пусть доделают.

"Маневренность и тяговооруженность" это для шоу хорошо. В дальнем бою у них практически паритет.
В наземных работах преимущества двухместного самолёта очевидны. Особенно в комбинированном бою. Никакой искусственный интеллект пока не заменит второго члена экипажа.

Штурманов можно и с су-24 снимать. Благо, этого добра у нас много и они постепенно отходят.

По поводу цены. Примерно 500 су-30 против сотни 35. Разница должна быть ощутимой.

Странно, что вы пренебрегаете надёжностью. Для военных это параметр номер ноль. Кому нужны "превосходные самолёты", половина из которых не может в принципе выполнить боевую задачу.

Что там на Су-35 "уже есть", не понятно. Выше писал, самолёт приняли, испытания ещё идут. Модернизация Су-30 тоже в процессе. Не удивлюсь, если 30ки "отмодернизируют", а 35 будут так же "в процессе")).

По мигам писал выше.
Может если поставят "Барсик", что-то получится. Но там деньги уже проели одни, а теперь бесплатно что-то сделать должны другие.

Кстати, АфАР не только у нас буксует. Европейцы на тайфуны их делали-делали, и в итоге до двадцатькакого-то года отложили.

[L39aero]

По 35му для ВМФ, в том то и дело, что заявляемым радиус в принципе обеспечивает ему некую свободу перемещения, по территории того же дальнего востока,а задачи ПВО как лежали на ВВС так и останутся, тем более в районе главной базы ТОФ аэродромов в наличии хватает.При жгучем желании туда 30ки сбагрить, а вот в европейской части ему есть где полетать и кого заменить.
По штурманам с су-24,а на 34ки то кого пересаживать? Тут вообще изначально их набирали по здоровью попроще, а на новых машинах требования как у летчиков. Т. Е с появлением су-30 в ВВС в разы возросла потребность в новом л/с. А как их готовить и что он там делает, мягко сказать, не знают до сих пор.
По поводу испытаний 35ок,ну так и 30СМ не вылезает из них, просто у 35 новшеств столько, что 30ке и не снилось. Одно отсутствие классических ПВД чего стоит. Так что не соглашусь, 27ые тоже в начале простаивали и партиями на завод ходили. Тут скорее вопрос, почему например, из того же АРЗ не сделать контору занимающуся доработками машин здесь, а не гонять их через всю страну.

[Red307]

По 35му для ВМФ, в том то и дело, что заявляемым радиус в принципе обеспечивает ему некую свободу перемещения, по территории того же дальнего востока,а задачи ПВО как лежали на ВВС так и останутся, тем более в районе главной базы ТОФ аэродромов в наличии хватает.При жгучем желании туда 30ки сбагрить, а вот в европейской части ему есть где полетать и кого заменить.
По штурманам с су-24,а на 34ки то кого пересаживать? Тут вообще изначально их набирали по здоровью попроще, а на новых машинах требования как у летчиков. Т. Е с появлением су-30 в ВВС в разы возросла потребность в новом л/с. А как их готовить и что он там делает, мягко сказать, не знают до сих пор.
По поводу испытаний 35ок,ну так и 30СМ не вылезает из них, просто у 35 новшеств столько, что 30ке и не снилось. Одно отсутствие классических ПВД чего стоит. Так что не соглашусь, 27ые тоже в начале простаивали и партиями на завод ходили. Тут скорее вопрос, почему например, из того же АРЗ не сделать контору занимающуся доработками машин здесь, а не гонять их через всю страну.

На Су-34 штурманов можно переводить с ту-22. Там их много)). Если летчиков не хватает су-30 спокойно управляется одним пилотом. А так у нас сейчас проблема с квалифицированными кадрами по всей стране.

Су-30СМ в базовой версии, тот, что производится, уже давно испытан и забыт. Сейчас испытывают дальнейшие модификации.

Не буду говорить про фантомы, но Ту-160 без "классических ПВД" десятки лет летает

[L39aero]

Вы наверное не знаете, но не каждый лётчик с ФА по ВЛК пройдёт на 34ку,а штурман и подавно.

[Igor_k]

В дальнем бою у них практически паритет.
------------------------
Вот уж сомневаюсь . И РЛС и ОЛС лучше , ЭПР меньше , скороподъемность и разгонные ( т.е. те ЛТХ , которые нужны для ДВБ) так же должны быть лучше .
Формально преимущество 30-ки - только наличие второго человека в кабинете и то , не уверен , что для ДВБ , как и для БВБ это сейчас необходимо

[Red307]

В дальнем бою у них практически паритет.
------------------------
Вот уж сомневаюсь . И РЛС и ОЛС лучше , ЭПР меньше , скороподъемность и разгонные ( т.е. те ЛТХ , которые нужны для ДВБ) так же должны быть лучше .
Формально преимущество 30-ки - только наличие второго человека в кабинете и то , не уверен , что для ДВБ , как и для БВБ это сейчас необходимо

Расскажите, какой ЭПР у су-35, и насколько это критично?

[Igor_k]

Значит , по остальным пунктам у нас консенсус ?
Что касается ЭПР , то я , к сожалению , не умею его измерять по фотографии . Был тут один специалист , но давно нас покинул. Но пишут , что уменьшили по сравнению с Су-27/30 . Здесь , к примеру , пишут о 0.7м
https://militaryarms.ru/voennaya-tex...ya-ehkspertov/

[Polikarpoff]

А по поводу мигов, видится мне по нормальному парк авиации ВМФ. Вот где было бы ему место, на авианосец, в КОР, в Крыму, да и на ДВ для обороны баз. Унифицированные среднячкове лёгкие самолёты. Но нет, лезут в ВВС где не в силах конкурировать.

А дальность действия в рассчет не берете? Для Балтики и ЧМ сгодится, но на север и ДВ маловато будет.