Начало производства ПАК ФА ???

[Leonid Krylov]

Вопрос не в том, что он говорит, а в том, что эти люди в итоге все решают. И вся эта система сверху вниз. Даже если поковырять вашу (и нашу) конторы, таких "эффективных менеджеров" пруд пруди. Не важно, что они не понимают технических моментов и не умеют управлять коллективом, зато они "молодые и перспективные". На выходе имеем что имеем.

Коллеги, ну что вы, как дети малые? Понятно ж все: денег нет, но вы держитесь. Вам ранее уже рассказали, как замечательно повышение пенсионного возраста, НДС 20%? Вот и с Т-50 из той же оперы: как замечательно их не закупать. И вообще, Т-50 уже устарел, поэтому надо Су-34 и Су-35 закупать вместо него. Чем древнее самолёт, тем современные - что ж непонятного-то? Они ж успевают за "...очень динамичным развитием технологий - это касается и систем радиоэлектронной борьбы, и новых композитных материалов, и новых возможностей, которые предоставляют аддитивные технологии с точки зрения конструктивного удешевления машин", а Т-50, видимо, нет. Собственно, во всех этих выступлениях значимая фраза всего одна: "...в значительной степени экономя бюджет". Писали, что ЧМ-2018 обошелся в 13 млрд. $. Сколько Т-50 (и не только) на эти деньги закупить можно было бы? Да и помимо ЧМ денег на всякую фигню ушло немеряно. Извиняюсь, с точки зрения нашего государства фигня, видимо, Т-50 и прочая новая техника...

[LansE293]

За один F-35 дали 2,5 Су-57

Российский перспективный многофункциональный истребитель пятого поколения Су-57 будет стоить в 2,5 раза дешевле американских истребителей F-22 Raptor и F-35 Lightning II, заявил РИА Новости член экспертного совета Госдумы по авиационной промышленности Владимир Гутенев.

«Вне всякого сомнения, истребитель пятого поколения конкурирует с американскими F-22 и F-35, при этом он значительно — в 2,5 раза — дешевле их при абсолютно схожих характеристиках, а по некоторым показателям, таким как маневренность, он даже превосходит американские аналоги», — сказал парламентарий.

Цена одного истребителя F-22 Raptor составляет 146,2 миллиона долларов, тогда как стоимость экземпляра F-35 Lightning II варьируется в зависимости от варианта от 83 миллионов до 108 миллионов долларов. Такие оценки не учитывают стоимость эксплуатации и технического обслуживания самолета, а также создания и поддержания необходимой для этого инфраструктуры.
https://lenta.ru/news/2018/07/05/su57/

Получается стоимость СУ-57 никак не более 43 миллионов долларов.

[ZHeN]

Получается стоимость СУ-57 никак не более 43 миллионов долларов.

[Red307]

Получается стоимость СУ-57 никак не более 43 миллионов долларов.

Су-35 для Китая больше сотки за самолёт получился. Правда там помимо самолетов ещё какие-то допники идут.

[LansE293]

Су-35 для Китая больше сотки за самолёт получился. Правда там помимо самолетов ещё какие-то допники идут.

Надо смотреть стоимость на поставки СУ-35С в ВКС, а не на экспорт. Крайняя поставка ~32 миллиона $ за штуку.
По СУ-57 Martin Bergesen приводит такие цифры (на мой взгляд он должен стоить существенно дороже):

Су-57 производит корпорация «Сухой». Стоимость его составляет около 50 миллионов долларов.
Самолет должен стать непосредственным ответом на американский F-22, который используется уже 13 лет и на 2009 год стоил 150 миллионов долларов за штуку — то есть в три раза больше, чем Су-57.

Первоисточник на норвержском https://www.side3.no/vitenskap/sukho...ampfly-4453141

[Red307]

Надо смотреть стоимость на поставки СУ-35С в ВКС, а не на экспорт. Крайняя поставка ~32 миллиона $ за штуку.
По СУ-57 Martin Bergesen приводит такие цифры (на мой взгляд он должен стоить существенно дороже):

Ну наши ВВС вообще хотят все бесплатно получить..

[Red307]

Коллеги, ну что вы, как дети малые? Понятно ж все: денег нет, но вы держитесь. Вам ранее уже рассказали, как замечательно повышение пенсионного возраста, НДС 20%? Вот и с Т-50 из той же оперы: как замечательно их не закупать. И вообще, Т-50 уже устарел, поэтому надо Су-34 и Су-35 закупать вместо него. Чем древнее самолёт, тем современные - что ж непонятного-то? Они ж успевают за "...очень динамичным развитием технологий - это касается и систем радиоэлектронной борьбы, и новых композитных материалов, и новых возможностей, которые предоставляют аддитивные технологии с точки зрения конструктивного удешевления машин", а Т-50, видимо, нет. Собственно, во всех этих выступлениях значимая фраза всего одна: "...в значительной степени экономя бюджет". Писали, что ЧМ-2018 обошелся в 13 млрд. $. Сколько Т-50 (и не только) на эти деньги закупить можно было бы? Да и помимо ЧМ денег на всякую фигню ушло немеряно. Извиняюсь, с точки зрения нашего государства фигня, видимо, Т-50 и прочая новая техника...

Не, такой разговор тоже не интересным получается. "Давайте нам бесконечно денег, и мы будем делать вечно ПАК-ФА", тоже не лучший вариант.

[Avia M]

"Длинная рука» для Су-57"

Минобороны завершает испытание сверхдальнобойной ракеты класса «воздух-воздух» Р-37М.

https://iz.ru/755046/aleksandr-krugl...uka-dlia-su-57

[Red307]

"Длинная рука» для Су-57"

Минобороны завершает испытание сверхдальнобойной ракеты класса «воздух-воздух» Р-37М.

https://iz.ru/755046/aleksandr-krugl...uka-dlia-su-57

Только не написали, что на самолёте Миг-31.))

[Leonid Krylov]

Не, такой разговор тоже не интересным получается. "Давайте нам бесконечно денег, и мы будем делать вечно ПАК-ФА", тоже не лучший вариант.

Выступавшие говорили не про разработку, а про закупку серийных самолётов.

[Red307]

Выступавшие говорили не про разработку, а про закупку серийных самолётов.

Мы же знаем во что превращается закупка новой техники. Сколько лет Су-27 летал, пока на вооружение не приняли? Тут песня будет ещё дольше.

[LansE293]

Мы же знаем во что превращается закупка новой техники. Сколько лет Су-27 летал, пока на вооружение не приняли? Тут песня будет ещё дольше.

В данном случае речь именно о поставках в ВКС серийно выпускаемых СУ-57 и их стоимости. Приняты они на вооружение или нет в данном случае не имеет значения.

[Red307]

В данном случае речь именно о поставках в ВКС серийно выпускаемых СУ-57 и их стоимости. Приняты они на вооружение или нет в данном случае не имеет значения.

Все прекрасно понимают, что купив новые самолёты ВВС будут заниматься по сути их опытной эксплуатацией с длительным устранением недостатков. И это затянется на долгие годы. И стоимость вырастет как бы не в разы от изначальной.
И когда их приведут к боевоц готовности - большой вопрос.
Так же вопрос с оружием. Те же 72е (изд.760), что б пускать их из люка, или 77е для пятого поколения (изд.180). Есть они?

[Leonid Krylov]

Все прекрасно понимают, что купив новые самолёты ВВС будут заниматься по сути их опытной эксплуатацией с длительным устранением недостатков. И это затянется на долгие годы. И стоимость вырастет как бы не в разы от изначальной.
И когда их приведут к боевоц готовности - большой вопрос.
Так же вопрос с оружием. Те же 72е (изд.760), что б пускать их из люка, или 77е для пятого поколения (изд.180). Есть они?

Скорость устранения недостатков прямо зависит от скорости их выявления, а последняя - от наработки парка. Чем больше парк, чем интенсивные он эксплуатируется, тем быстрее выявляются и устраняются недостатки.
Стоимость единицы продукции снижается с увеличением серии. Если перейти от производства пары самолётов в год, по-сути опытного, к серийному, хотя бы 10-20 машин ежегодно, при значительной заказанной партии, от сотни и больше, то будет создана специализированная оснастка, соответствующие техпроцессы и т.п., и стоимость упадёт ОЧЕНЬ значительно. Пример, на НАЗе для установки оборудования в закабинку Су-34 сделали специализированную платформу-стремянку, что снизило время выполнения сборочных работ в 2 раза. Опять же, стоимость ОКР "размазывается" на всю серию. Чем больше серия, тем меньше приходится на 1 самолёт. Факторов много, и все они работают в одну сторону: больше серия - меньше себестоимость. Естественно, те же закономерности влияют и на стоимость ПКИ. Если же выпускать по 2 самолёта в год, то их будут делать "на коленке", с соответствующей себестоимостью.
Напоминаю: указание закрытого названия вместе с открытым (изд.) имеет гриф "секретно". Хотите путь Азохен-вея повторить?