Кто и когда, про завтра на БД заявлял? При вкл. форсажа произошло то, что произошло, что страшного? Вы, например, знаете, что у F-15 тоже на МАКСе проблемы были, давайте напишем провал американцев. Нездоровая истерия, рождаемая по заказу или не от большого ума, мое мнение на все это.
вот вам реакция старого мудрого Билла Суитмена на истерику (забавно, что на западных форумах истерики по поводу вообще нет никакой - все можно свести к "да, бывает" и "Богдан молодца")
Tornado used to do that all through its Farnborough display in the early test stages. Pop-stalls. A little flame out the back end and an audible pop. Saw one do it all around a horizontal circle. Didn't look too impressive next to teen-series jets.
Мне вот интересно, Зелин ТЗ и план-график на 35-ый когда в первый раз увидел? :-)Сообщение от muk33
Не завтра, а почти завтра ;-) Вот, например, со ссылкой на Зелина РИА Новости нас радует http://ria.ru/defense_safety/20110816/418511950.html :
на том же сайте РИА Новости читаем собственно цитату ЗелинаГлавком же ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин сообщил, что уже в 2014-2015 годах в войска начнут поступать серийные истребители пятого поколения Т-50 (ранее назывался другой срок - 2016 год).
http://ria.ru/defense_safety/20100814/265069820.html :
Что подумает "простой обыватель" прочитав эти новости? Что самолёт в значимых количествах будет в войсках к 15-ому году, или что к этому моменту только закончатся ГСИ, или что только начнут собирать первые серийные машины? Вот хороший вопрос, кому нужно бежать впереди паровоза лет на 5-ть?Все идет планово, в установленные сроки. В 2013 году мы должны получить предварительное заключение, которое позволит нам начать закупку новых самолетов. С 2015 года самолет начнет поступать в войска
Так это, тем F-15, которые были на авиасалоне хорошо если меньше 15-ти лет, зачем их сравнивать???
ну так они по ТВ наши федеральные каналы не смотрят и новости не читают ;-)
Номер РГ с выходных для колориту :-)
Наоборот, зрелищности прибавилось. В следующий раз народ пойдет на МАКС посмотреть, вдруг еще у кого-нибудь чего-нибудь...)
Не 15 – им скоро 20 стукнет. Вся инфа на килях, собственно… Но сами прилетели – сами улетели, на взлете парашюты не выпускали... Это не проблемы (над Ливией у одного F-15 была проблема – это да… но экипаж жив – полет удался). Проблемы у F22, кстати. Но тут речь о другом – две показушные машины не справились с тривиальной задачей, и “это нас не красит”. Тем более движки от Су27, ничего инновационнонанотехнологи чного там нет. Если уж главные авиа-понты режима не смогли к шоу подготовить, это показывает общий уровень. Героического там то-же ничего не было – помпаж случился еще на разгоне, на длиннющей 5км, кажется, ЛИИшной впп, там захочешь – не выкатишься ( так во всяком случае знакомый, летавший на Сушке сказал… вот если на отрыве из под задницы пол-тяги пропадает, да под писк и мигание табло “Пожар’ – тогда руки сами “на автомате” держки катапульты рвут…)
Во-первых, я писал "осуждают", а не возмущаются.
Во-вторых, дело как раз в них, они тут шумят.
В-третьих, я вообще этот шум не считаю проблемой для кого-то, это у них в голове проблемы.
Товарищи, уважаемые! Ну кто же из нормальных людей может верить в эти бредни? Что слушать наши СМИ? Это же просто образец полного слабоумия, их даже комментировать-то не следует, что ж вы все всерьёз принимате? Ну, а Зелин... Хочется сказать, что должность у него такая, но не могу. Безответственные у нас начальники, не отвечают за свою болтовню. Никто, причем. По поводу 15-го года-я уже говорил где-то на форумах, что при желании можно и эту "сказку сделать былью". Смотря что иметь в виду под "войсками", смотря что иметь в виду под понятием "самолет"... Можно, конечно, пару-тройку машин отогнать в Липецк и гордо отрапортовать, как в случае с Су-34. Вопрос, на мой взгляд, гораздо серьезней: это вопрос доведенности машины. Вот решение этого вопроса затянется, я уверен, на много лет. Когда-то еще будут достигнуты все заявленные параметры... А то уже доложили, что наш Т-50 будет превосходить Ф-22. Рановато, по-моему.а в тех кто в последнее время позиционировал в масс-медиа Т-50 как "наше всё", готовое почти завтра встать на БД, а тут такой конфуз на публике, вот у многих и произошёл разрыв шаблона...
Это какие? Тип назовите, пож.
В буковках нынешних двигателей не силен, извините (да и смысл - тот-же С-300, собранный из того что сейчас есть под рукой, волшебным образом стал С-400). Обозвать можно как угодно. Смысл в том что они 4-го поколения, а не пятого (по развиваемой тяге).
А дело и не в буковках, а в том, что Вы написали ерунду. Скажите, а Вы действительно считаете что дв-ли 4 и 5 поколений отличает лишь тяга?
- Минутку, Вы уверены, что на этих Т-50 движки были от Су-27, т.е. АЛ-31ФП?
- Вопрос, конечно, интересный!У меня, например, тут пробел в образовании: я не знаю, как ТРД разделяются по поколениям, по каким характеристическим признакам?
Вероятно:
1. первый и главный признак - двигатель "5-го поколения" должен стоять на самолёте 5-го поколения. Или хотя бы 4+++.
2. У него должна быть компьютерная система управления работой, эта самая FADEC.
3. У него должно быть отношение максимальной тяги к весу порядка 10:1.
4. У него должен быть межремонтный ресурс на холодные секции не менее 4000 часов, по аналогии с западными:
http://www.airwar.ru/enc/engines/f135.html
http://www.airwar.ru/enc/engines/f414.html
5. Что ещё?
Это чрезвычайно упрощенный взгляд. Примерно как делить самолеты на поколения по максимальной скорости. Но самыми скоростными были самолеты второго-третьего поколений и уж никак не четвертого. Поколения же двигателей отличают не по тяге, а по количеству регулируемых факторов. Это позволяет достичь наибольшего К.П.Д. при минимальных затратах рабочего тела, минимально возможных геометрических размерах и максимально возможного (или заданного в ТЗ) ресурса. Естественно при возросших, относительно более ранних моделей, возможностях.
Рассмотрим "изолированный двигатель" и управление его параметрами без входного устройства (воздухозаборника) самолета и УВТ, который больше относится к системе управления собственно самолетом :
Итак, самые простые ТРД регулируются по количеству подаваемого в камеры сгорания топлива, то есть регулируется степень подогрева рабочего тела.
У более сложных управляемый входной тракт: они имеют механизацию компрессора (поворот лопаток ВНА,НА, перепуск воздуха и т.п.) или (и) деление компрессора на "каскады", т.е. КНД, КВД (КСД на трехвальных двигателях), а также организация контуров (ДТРД или ТРДД). То есть это управление расходом воздуха, т.е грубо говоря количеством рабочего тела, а также повышение КПД и устойчивости работы компрессора.
Далее переходят на управление параметрами выходного устройства (сопла), т.е его сечения, позволяющего оптимизировать (изменять) скорость истечения газов (параметр,прямо влияющий на тягу), а также влияющий на перепад давления на турбине, что позволяет управлять и этим параметром.
Это были основные параметры исходя из упрощенной формулы тяги ТРД (формулы Стечкина).
Механизация турбины вещь достаточно сложная, ввиду высоких тепловых и механических нагрузок. Конструкторы к этому только подбираются, но простым включением-отключением охлаждения турбины также можно влиять на рабочий процесс двигателя (Это очень хорошо знают летчики Су-27, пользующиеся этим при полетах на максимальную дальность). Внедрение на 4 поколении двигателей электронных систем управления вместо гидромеханических и пневматических также повысило точность управления рабочим процессом.
Все вышеперечисленное уже есть на существующих двигателях.
Теперь прейдем к двигателям так называемого "пятого" поколения. Помимо конструктивных отличий (новые материалы, позволяющие поднять рабочую температуру в КС), уменьшение радиальных зазоров (за счет улучшения технологии производства), позволяющее снизить потери, это внедрение перспективных осецентробежных компрессоров, более устойчивых и имеющих более высокую степень повышения давления. Раньше технология производства даже в ведущих странах не позволяла изготавливать столь сложные детали, тем более что РК данного типа как правило цельные, а не собраны из отдельных элементов.
Признаком 5 поколения также является возможность управлять степенью двухконтурности за счет регулирования площади смесителя. (На двигателях 4 поколения степень двухконтурности немного "плавает" за счет скольжения роторов.) Это, в частности, и позволяет достичь одного из самых важных параметров самолета 5 поколения: крейсерского бесфорсажного сверхзвука и было реализовано в частности на двигателе АЛ-41Ф для МиГ-МФИ в 90-х годах, но двигатель не был доведен из-за прекращения финансирования.
Но вот в общих чертах. То есть двигатели делятся на поколения по степени влияния на их рабочий процесс. Если кто знает (помнит) больше - пусть добавит
Мы уже на эту тему дискутировали: http://forums.airforce.ru/showthread...35%D1&page=118
Ну продолжайте тогда, раз начали. Что же за двигатель стоит на Т50 ?
А был такой МАКС или другая какая международная выставка что бы "у кого-нибудь чего-нибудь"... не было )))
А почему я должен для Вас что-то продолжать? Вы, еще раз повторю, написали ерунду. Откройте что-нибудь несложное, "Уголок неба", например, и прочтите про Су-27. Там написано, что на нем стоит АЛ-31Ф. Теперь скажите, где Вы прочитали, что на Т-50 стоит АЛ-31Ф?
- Раскройте подробнее, пожалуйста: как это делается??
Неубедительно. Хоть тыщу раз повторите.
На МАКСах как раз ничего особенного и не было)А был такой МАКС или другая какая международная выставка что бы "у кого-нибудь чего-нибудь"... не было )))
Ваши права
Ответить с цитированием