Военная авиация в "новом облике" ВС РФ

[Redav]

...Инвестиции по входу могут поступать и большего размера (нежели указанные Вами)-главное - выход и какой (качество,ценнообразование и т.д).

Согласен. Только кто-то уверял, что нет движения вперед, отсутствует политическая воля. Оказывается есть и дело делается, а значит можно лезть в "глыбину" и смотреть насколько результативно...

...Далее картинки из юбилейных буклетов показывать не стоит. ...

Даже парадные картинки о многом могут сказать. В "буклете" и цифры имеются. Идет молодежь на производство, есть где ее учить и учат...

Согласен тенденция к улучшению в стране идет (это о промышленности),но идет очень медленными темпами иначе станки и прочее обороудование не закупали,а создавали своими руками (развивая отечественное машиностоения которым некогда гордились.

Создавать это славно, это правильно, это нужно... только сколько на это уйдет времени и денюжек, а ОПК с армией и флотом будут сидеть в сторонке и курить? На каждом форуме масса желающих, что бы ВС РФ получало новую, современную, офигительную технику. Но как ее ваять на станках вчерашнего дня? ПАК ФА на старом станочном парке можно ваять? ИМХО нет.

Разговоры о станках ДиП оставьте при себе.

Разве о них говорил?
Если начну про них говорить, то кто-то может сильно разочароваться в фантазии, как раньше все кучеряво было.

Обновить ударными темпами станочный парк методом покупок за рубежом и дурак-писец может,как и заполнить прилавки магазинов импортными товарами. ...

Гланое не просто обновление, а ЦЕЛЕСООБРАЗНОЕ. Не просто количество станков, а для использования новых технологий для производства.
Про прилавки магазинов давайте не будем, не та тема.
Мне страшно интересно почему раньше на заре советской власти и во времена "кукаризации всей страны" и в годы "застоя" не западло было покупать за бугром станочный парк, а ноне это как "черная метка"?
Почему раньше было не западло за бугор направлять умных людей, которые смотрели изучали опыт буржуинов, а нынче это преподносится как измена Родине?

[alexvolf]

Даже парадные картинки о многом могут сказать. В "буклете" и цифры имеются. Идет молодежь на производство, есть где ее учить и учат...

Мне страшно интересно почему раньше на заре советской власти и во времена "кукаризации всей страны" и в годы "застоя" не западло было покупать за бугром станочный парк, а ноне это как "черная метка"?
Почему раньше было не западло за бугор направлять умных людей, которые смотрели изучали опыт буржуинов, а нынче это преподносится как измена Родине?

Redav,уважаемый
Парадные картинки скорее для пенсионеров.Молодежь чихать хотела
на сей рекламный продукт.Хотелось-бы от Вас услышать обнадеживающие цифры притока молодых кадров увлеченных романтикой
слесаря-сборщика,кузнеца-штамповщика,токаря-фрезировщика?

"Целесообразное" обновление говорите? Вопрос-И где? Премьер Путин еле сдержал себя что-бы не послать Потанина и Ко как Вы выражаетесь
"на Калыму" в самый правый угол карты на три буквы за "целесообразность" использования госкредита.Примеров фактических достаточно- не полинитесь полистать хотя-бы инет-страницы эл.СМИ.

И два слова о "зоре Советской власти" в период "кукарезации всей страны". Вы,Redav,здесь крупно ошибаетесь." Кукарезации" в стране не было! Была Конституция СССР и Уголовный Кодекс в редакции 1926г.
Чиновники и руководители рот держали на замке.Что,где,чего и почем купили -люди не болтали (на то существовал ГУЛАГ),зато скопировав очередной немецкий или французский двигун и наладив серийное производство выдавали за огромное достижение отечественной науки и промышленности.От таких новостей народ не "кукарекал",а пел песни-"броня крепка и танки наши быстры..." Впрочем это уже другая тема,которую единомышленники Чубайса,Дворковича и наследники Гайдара не в состоянии понять...

[Redav]

Redav,уважаемый
Парадные картинки скорее для пенсионеров.Молодежь чихать хотела
на сей рекламный продукт.Хотелось-бы от Вас услышать обнадеживающие цифры притока молодых кадров увлеченных романтикой
слесаря-сборщика,кузнеца-штамповщика,токаря-фрезировщика?

alexvolf,уважаемый
Вы для начала прочитайте для чего Вам ссылку дал.
Вы ни чего не попутали? НЕ мной, а Вами сделано утверждение: Стариков 65-70 лет уговаривают вернутся на предприятия (пример Воткинский завод,где молодежь не имеет практических навыков как мотать ленточные корпуса ракет с РТТД ).
Теперь с отсутствия практических навыков Вы забираетесь в дебри фантазий. И уже судя по Вашему утверждению нет притока молодых кадров по определенным специальностям (не по ВЗ, а так... абстрактно).

Начинайте с простого. Давайте инфу на источники заслуживающие доверия - сколько должностей по штату, сколько не хватает специалистов... и просьба на ОБС не ссылаться. Вы утверждали Вы и озаботьтесь подтвердить утверждаемое.

"Целесообразное" обновление говорите? Вопрос-И где? Премьер Путин еле сдержал себя что-бы не послать Потанина и Ко как Вы выражаетесь "на Калыму" в самый правый угол карты на три буквы за "целесообразность" использования госкредита.Примеров фактических достаточно- не полинитесь полистать хотя-бы инет-страницы эл.СМИ.

Ссылку давайте и посмотрим о чем, где шла речь и по какому поводу Вы вспомнили.
Со мной ППР вести НЕ целесообразно... как и НЕ имеет смысла подсовывать популистские лозунги каспарово-немцевской шалупони.
Значит Вам ссылок мной мало дадено, а по Вашим утверждениям мне бегай ищи ... вчерашний день. Дудки.

Не ленитесь самостоятельно листать инет-страницы и давать ссылки дабы все могли посмотреть какими источниками пользуетесь и чего там в глянувшейся Вами инфе говорится.

... Вы,Redav,здесь крупно ошибаетесь." Кукарезации" в стране не было! Была Конституция СССР и Уголовный Кодекс в редакции 1926г.

Не было? Тогда прошу прощения, причудилась мне "кукуруза - царица полей", не было у нас "успешного" освоения целины благодаря которому хлебушек за бугром покупали, не резали у нас авиацию потому что ракеты возвели в ранг форева-форев... Сдается мне тогда все же УК был другого года.

Чиновники и руководители рот держали на замке.Что,где,чего и почем купили -люди не болтали (на то существовал ГУЛАГ),зато скопировав очередной немецкий или французский двигун и наладив серийное производство выдавали за огромное достижение отечественной науки и промышленности. ...

Раздражает, что от Вас не скрывают как от маленького ребенка великую тайну откуда дети берутся?
Это легко и просто исправить... не верьте ни кому и знайте, что мотор SaМ 146 сделан великими гениями, российскими конструкторами в легендарной фирме НПО "Сатурн"

[Вовчек]

Уважаемый Redav.
С одной стороны мне понятно Ваше стремление к оптимизму. Хочеться видеть движение вперед, улучшение ситуации. Но главное не выдать желаемое за действительное.
Улучшение будет тогда, когда, авиаэскадрильи в составе баз переучатся на испытанную доведенную новую технику и для этой техники в том числе, будет поставлено соответствующее вооружение, КПА, комплект зап частей, тренажеры и т.д.
Когда пройдут боевые стрельбы, ряд учений, итоговых и контрольных проверок.
Но до этого еще очень далеко.
2. На заводах действительно ситуация не очень хорошая. Текущая численность, не соответствует штатной и как правило текущая численность меньше в 1,5-2 раза. Средний возраст на предприятиях вырос и это тоже не секрет.
Маленькие зарплаты и отсутствие нормальной социалки. Мала рентабельность предприятий со всеми вытекающими.
МО не всегда вовремя оплачивает работы, а если и оплачивает то не в требуемых размерах. Затягивание сроков постройки и как следствие удорожание образца. Кроме того МО при расчете цены за продукцию режет цифру зарплаты.

Многие работы финансируются исправно из Гос бюджета, если они имеют экспортную направленность. Вообще создана ситуация когда исполнение экспортных контрактов становиться приоритетом для всех уровней.

[reflex-yu]

. Вообще создана ситуация когда исполнение экспортных контрактов становиться приоритетом для всех уровней.

Да трудно не согласиться,и тут же пример несколько иного рода.Модернизация Горшкова.На мой взгляд -яркий пример авантюристичного подхода-заключить контракт,и как получиться.Вот такие дела серьёзно подрывают авторитет.Можно продолжить, алжирский контракт,проблемы АПЛ на дальнем востоке да и наверно есть примеры о которых мы незнаем в силу неосведомлености.В Питер приходил индийский фрегат,довелось поприсутствовать на пресс-конференции,среди вопросов был такой-Как Вы оцениваете закупаемую технику,если проблемы?Ответ- техника нормальная а проблемы с запчастями.Вот тоже старый и с трудом решаемый вопрос. Всё это не способствует авторитету страны

[Redav]

Да трудно не согласиться,и тут же пример несколько иного рода.Модернизация Горшкова.На мой взгляд -яркий пример авантюристичного подхода-заключить контракт,и как получиться.Вот такие дела серьёзно подрывают авторитет.

Прекрасный пример из времен дерьмократизации. Где тагдашние подписанты? ЕМНП отдыхают и сетуют как без них все стало плохо.

Можно продолжить, алжирский контракт,...

Тоже интересный пример как "федоровцы" решили на шару денюжек заработать, а по хитрым наглым мордам без шума и гама статьями УК и на нары... Из ОАК попытались кормушку сделать и раз за разом получали по мусалам...

...В Питер приходил индийский фрегат,довелось поприсутствовать на пресс-конференции,среди вопросов был такой-Как Вы оцениваете закупаемую технику,если проблемы?Ответ- техника нормальная а проблемы с запчастями.

Сдается мне речь шла не просто про запчасти, а про сервисное сопровождение. Наша армия тоже желает, что бы производитель свою продукцию сопровождал до самой утилизации. Пищат фирмы, а надо делать... Ну ни кто не желает покупать "лялю", а потом еще за свои денюжки оплачивать ремонт ее поломок.

[Морячок]

Сдается мне то о чем Вы сейчас глаголите было как минимум годика два тому назад...

27.07.09
Работники 30-го судоремонтного завода министерства обороны РФ в Приморье 27 июля не вышли на работу. Руководство предприятия по-прежнему не погасило все долги по зарплате. Общий долг составляет 23 млн. рублей.
-----------------------
Если "погуглите" - еще много чего интересного отыщите, на эту тему.

пример как "федоровцы" решили на шару денюжек заработать, а по хитрым наглым мордам без шума и гама статьями УК и на нары...

откуда у Вас такая информация? - накаких "нар", все отделались условными сроками и какими-то копеечными штрафами. Можно сказать - "пальчиком погрозили", за нанесение многомиллионного ущерба стране.
Обсуждалась эта история тут, на форуме...

[Redav]

Уважаемый Redav.
С одной стороны мне понятно Ваше стремление к оптимизму. Хочеться видеть движение вперед, улучшение ситуации. Но главное не выдать желаемое за действительное.

Уважаемый Вовчек.
У меня стремление не к оптимизму, а реализму. Не люблю когда впадают в крайности.

Улучшение будет тогда, когда, авиаэскадрильи в составе баз переучатся на испытанную доведенную новую технику и для этой техники в том числе, будет поставлено соответствующее вооружение, КПА, комплект зап частей, тренажеры и т.д.
Когда пройдут боевые стрельбы, ряд учений, итоговых и контрольных проверок.
Но до этого еще очень далеко.

Мне импонируют Ваши требования по признанию улучшения. только это уже не улучшение, а обычное состояние войск. При этом традиционно требуется "сделайте еще вот это, а проработайте то, а доработайте сё..."
По сравнению с дерьмократическими 90-ми когда поставки новой (модернизированной, отремонтированной) техники - "фиг вам", финансирование - "фиг вам", топливо и другие ГСМ - "фит вам". Нынче все же ситуация улучшилась...

На заводах действительно ситуация не очень хорошая.

Согласен, но уже не такая безнадега как в деьмократические 90-ые

Текущая численность, не соответствует штатной и как правило текущая численность меньше в 1,5-2 раза. Средний возраст на предприятиях вырос и это тоже не секрет.
Маленькие зарплаты и отсутствие нормальной социалки. Мала рентабельность предприятий со всеми вытекающими.

Это уже ППР. Обобщать и округлять оно не трудно, но лучше брать каждый завод в отдельности. Где-то ситуёвина как Вы указали, а в других местах диаметрально противоположная.
УВЗ, Сатурн, КнААПО, Иркут...

МО не всегда вовремя оплачивает работы, а если и оплачивает то не в требуемых размерах. Затягивание сроков постройки и как следствие удорожание образца. Кроме того МО при расчете цены за продукцию режет цифру зарплаты.

Давайте без ППР, а по конкретике.
Сдается мне то о чем Вы сейчас глаголите было как минимум годика два тому назад... Не говоря о цене за продукцию, там разговор особый.

Многие работы финансируются исправно из Гос бюджета, если они имеют экспортную направленность.

"Многие работы" это какие, по конкретней ПЛИЗ, мы же не на митинге.

Вообще создана ситуация когда исполнение экспортных контрактов становиться приоритетом для всех уровней.

Скорее создана ситуация когда ОПК должен создавать продукцию не только для ридных ВС, но и для продаже на мировом рынке, т.е. что бы не было рыданий и просьб: "ну купите у нас побольше, а то кроме Родины-мамы наша продукция никому нафиг не нужна".

[alexvolf]

alexvolf,уважаемый
Вы для начала прочитайте для чего Вам ссылку дал.

Теперь с отсутствия практических навыков Вы забираетесь в дебри фантазий. И уже судя по Вашему утверждению нет притока молодых кадров по определенным специальностям (не по ВЗ, а так... абстрактно).

Redav
Похоже мы разговариваем на разных языках,хотя и используем для общения Великий,могучий и клавиатуру с буковками кирилицей.Снова и снова Вы не желаете вникнуть в суть о том,что пишуть люди.,а только направо и налево даете свою отмашку обвиняя участников форума в нереальности,фантазиях и т.п. выстраивая ход своих мыслей как член партии ЕР-все хорошо,проблем в стране особых нет,экономика на подьеме,благосостояние людей растет и т.д. и т.п.Иными словами перечитав все Ваши посты в этой и других ветках склонен считать все Ваши рассуждения простой ДЕМОГОГИЕЙ.Уж извините на большее все как-то не катит,разговор получается пустой.
Без обид.

[FLOGGER]

Redav
Похоже мы разговариваем на разных языках,хотя и используем для общения Великий,могучий и клавиатуру с буковками кирилицей.Снова и снова Вы не желаете вникнуть в суть о том,что пишуть люди.,а только направо и налево даете свою отмашку обвиняя участников форума в нереальности,фантазиях и т.п. выстраивая ход своих мыслей как член партии ЕР-все хорошо,проблем в стране особых нет,экономика на подьеме,благосостояние людей растет и т.д. и т.п.Иными словами перечитав все Ваши посты в этой и других ветках склонен считать все Ваши рассуждения простой ДЕМОГОГИЕЙ.Уж извините на большее все как-то не катит,разговор получается пустой.
Без обид.

О чем я и говорил страничкой раньше. Просто брызганье слюной.

[Redav]

Похоже мы разговариваем на разных языках,хотя и используем для общения Великий,могучий и клавиатуру с буковками кирилицей.Снова и снова Вы не желаете вникнуть в суть о том,что пишуть люди.,а только направо и налево даете свою отмашку обвиняя участников форума в нереальности,фантазиях и т.п. ...

alexvolf
Всегда готов вникнуть. Давайте суть, а не словеса, т.е. ФАКТЫ УВЯЗАННЫЕ С КОНКРЕТИКОЙ, а не митинговые лозунги.

ЕМНИП то ссылки на источник инфы мною даются, а Вы мне сплошную абстракцию.

Никого ни в чем не обвиняю, а наоборот имею желание обсуждать конкретику...

выстраивая ход своих мыслей как член партии ЕР

Не подсовывайте мне партийные баталии, они мне пофигу и малоинтересны...
Не Вы ли парой предложений ранее обвиняли меня в развешивании ярлычков, но как посмотрю Вы этим и занимаетесь.

-все хорошо,проблем в стране особых нет,экономика на подьеме,благосостояние людей растет и т.д. и т.п.Иными словами перечитав все Ваши посты в этой и других ветках склонен считать все Ваши рассуждения простой ДЕМОГОГИЕЙ.Уж извините на большее все как-то не катит,разговор получается пустой.
Без обид.

Вас опять на политику потянуло, на митинговщину?

Порадуйте ссылкой и процитируте, где Redav на форуме утверждал или заявлял: все хорошо, проблем в стране особых нет, экономика на подьеме, благосостояние людей растет
alexvolf, в случае отсутствия оных ТРЕБУЮ извинений за попытку приписать мне то чего не утверждал!

ИМХО иметь свое мнение право каждого участника форума, а для личностных оценок имеется личка и Правила форума обязательны для всех.

Разговор действительно пустой. Вам мнение, факты, а Вы в ответ красивые словеса, да еще желаете, что бы за Вас искал фактурку и тут же в очередной раз норовите ярлычок налепить на несогласного с Вами.
Без обид.