Военная авиация в "новом облике" ВС РФ

[Redav]

Redav,уважаемый
Парадные картинки скорее для пенсионеров.Молодежь чихать хотела
на сей рекламный продукт.Хотелось-бы от Вас услышать обнадеживающие цифры притока молодых кадров увлеченных романтикой
слесаря-сборщика,кузнеца-штамповщика,токаря-фрезировщика?

alexvolf,уважаемый
Вы для начала прочитайте для чего Вам ссылку дал.
Вы ни чего не попутали? НЕ мной, а Вами сделано утверждение: Стариков 65-70 лет уговаривают вернутся на предприятия (пример Воткинский завод,где молодежь не имеет практических навыков как мотать ленточные корпуса ракет с РТТД ).
Теперь с отсутствия практических навыков Вы забираетесь в дебри фантазий. И уже судя по Вашему утверждению нет притока молодых кадров по определенным специальностям (не по ВЗ, а так... абстрактно).

Начинайте с простого. Давайте инфу на источники заслуживающие доверия - сколько должностей по штату, сколько не хватает специалистов... и просьба на ОБС не ссылаться. Вы утверждали Вы и озаботьтесь подтвердить утверждаемое.

"Целесообразное" обновление говорите? Вопрос-И где? Премьер Путин еле сдержал себя что-бы не послать Потанина и Ко как Вы выражаетесь "на Калыму" в самый правый угол карты на три буквы за "целесообразность" использования госкредита.Примеров фактических достаточно- не полинитесь полистать хотя-бы инет-страницы эл.СМИ.

Ссылку давайте и посмотрим о чем, где шла речь и по какому поводу Вы вспомнили.
Со мной ППР вести НЕ целесообразно... как и НЕ имеет смысла подсовывать популистские лозунги каспарово-немцевской шалупони.
Значит Вам ссылок мной мало дадено, а по Вашим утверждениям мне бегай ищи ... вчерашний день. Дудки.

Не ленитесь самостоятельно листать инет-страницы и давать ссылки дабы все могли посмотреть какими источниками пользуетесь и чего там в глянувшейся Вами инфе говорится.

... Вы,Redav,здесь крупно ошибаетесь." Кукарезации" в стране не было! Была Конституция СССР и Уголовный Кодекс в редакции 1926г.

Не было? Тогда прошу прощения, причудилась мне "кукуруза - царица полей", не было у нас "успешного" освоения целины благодаря которому хлебушек за бугром покупали, не резали у нас авиацию потому что ракеты возвели в ранг форева-форев... Сдается мне тогда все же УК был другого года.

Чиновники и руководители рот держали на замке.Что,где,чего и почем купили -люди не болтали (на то существовал ГУЛАГ),зато скопировав очередной немецкий или французский двигун и наладив серийное производство выдавали за огромное достижение отечественной науки и промышленности. ...

Раздражает, что от Вас не скрывают как от маленького ребенка великую тайну откуда дети берутся?
Это легко и просто исправить... не верьте ни кому и знайте, что мотор SaМ 146 сделан великими гениями, российскими конструкторами в легендарной фирме НПО "Сатурн"

[Вовчек]

Уважаемый Redav.
С одной стороны мне понятно Ваше стремление к оптимизму. Хочеться видеть движение вперед, улучшение ситуации. Но главное не выдать желаемое за действительное.
Улучшение будет тогда, когда, авиаэскадрильи в составе баз переучатся на испытанную доведенную новую технику и для этой техники в том числе, будет поставлено соответствующее вооружение, КПА, комплект зап частей, тренажеры и т.д.
Когда пройдут боевые стрельбы, ряд учений, итоговых и контрольных проверок.
Но до этого еще очень далеко.
2. На заводах действительно ситуация не очень хорошая. Текущая численность, не соответствует штатной и как правило текущая численность меньше в 1,5-2 раза. Средний возраст на предприятиях вырос и это тоже не секрет.
Маленькие зарплаты и отсутствие нормальной социалки. Мала рентабельность предприятий со всеми вытекающими.
МО не всегда вовремя оплачивает работы, а если и оплачивает то не в требуемых размерах. Затягивание сроков постройки и как следствие удорожание образца. Кроме того МО при расчете цены за продукцию режет цифру зарплаты.

Многие работы финансируются исправно из Гос бюджета, если они имеют экспортную направленность. Вообще создана ситуация когда исполнение экспортных контрактов становиться приоритетом для всех уровней.

[reflex-yu]

. Вообще создана ситуация когда исполнение экспортных контрактов становиться приоритетом для всех уровней.

Да трудно не согласиться,и тут же пример несколько иного рода.Модернизация Горшкова.На мой взгляд -яркий пример авантюристичного подхода-заключить контракт,и как получиться.Вот такие дела серьёзно подрывают авторитет.Можно продолжить, алжирский контракт,проблемы АПЛ на дальнем востоке да и наверно есть примеры о которых мы незнаем в силу неосведомлености.В Питер приходил индийский фрегат,довелось поприсутствовать на пресс-конференции,среди вопросов был такой-Как Вы оцениваете закупаемую технику,если проблемы?Ответ- техника нормальная а проблемы с запчастями.Вот тоже старый и с трудом решаемый вопрос. Всё это не способствует авторитету страны

[Redav]

Да трудно не согласиться,и тут же пример несколько иного рода.Модернизация Горшкова.На мой взгляд -яркий пример авантюристичного подхода-заключить контракт,и как получиться.Вот такие дела серьёзно подрывают авторитет.

Прекрасный пример из времен дерьмократизации. Где тагдашние подписанты? ЕМНП отдыхают и сетуют как без них все стало плохо.

Можно продолжить, алжирский контракт,...

Тоже интересный пример как "федоровцы" решили на шару денюжек заработать, а по хитрым наглым мордам без шума и гама статьями УК и на нары... Из ОАК попытались кормушку сделать и раз за разом получали по мусалам...

...В Питер приходил индийский фрегат,довелось поприсутствовать на пресс-конференции,среди вопросов был такой-Как Вы оцениваете закупаемую технику,если проблемы?Ответ- техника нормальная а проблемы с запчастями.

Сдается мне речь шла не просто про запчасти, а про сервисное сопровождение. Наша армия тоже желает, что бы производитель свою продукцию сопровождал до самой утилизации. Пищат фирмы, а надо делать... Ну ни кто не желает покупать "лялю", а потом еще за свои денюжки оплачивать ремонт ее поломок.

[Морячок]

Сдается мне то о чем Вы сейчас глаголите было как минимум годика два тому назад...

27.07.09
Работники 30-го судоремонтного завода министерства обороны РФ в Приморье 27 июля не вышли на работу. Руководство предприятия по-прежнему не погасило все долги по зарплате. Общий долг составляет 23 млн. рублей.
-----------------------
Если "погуглите" - еще много чего интересного отыщите, на эту тему.

пример как "федоровцы" решили на шару денюжек заработать, а по хитрым наглым мордам без шума и гама статьями УК и на нары...

откуда у Вас такая информация? - накаких "нар", все отделались условными сроками и какими-то копеечными штрафами. Можно сказать - "пальчиком погрозили", за нанесение многомиллионного ущерба стране.
Обсуждалась эта история тут, на форуме...

[Redav]

27.07.09
Работники 30-го судоремонтного завода министерства обороны РФ в Приморье 27 июля не вышли на работу. Руководство предприятия по-прежнему не погасило все долги по зарплате. Общий долг составляет 23 млн. рублей.

Морячок, а теперь по простому, персонально для Redav-а без особой наукообразности поведайте свою версию о чем говорил Вовчек с Redav-ом?
Сдается мне, что говорили про оплату работ за выполнение контрактов и ценообразование. Так?

Второе. Прошу Вас уважительней относиться к участникам форума. Не все имеют возможность иметь неограниченный трафик и к тому же на "звездных скоростях". Цитируя источник не задывайте давать на него ссылку. ЕМНИП это на любом порядочном форуме считается элементарной формой уважения к собеседнику.
Без обид ПЛИЗ !!

Если "погуглите" - еще много чего интересного отыщите, на эту тему.

Трафик оплатите?

Переходим к Вашему примеру. Надеюсь администрация сделает снисхождение, что говорим не по теме и мы больше от нее не будем от нее уклоняться.

В рамках заключенных в текущем году (речь про 2009 год - прим. Redav) контрактов оплачены выполненные работы на сумму 15,6 миллионов рублей. Также предприятию предоставлен задаток на общую сумму 27,66 миллионов рублей.
Вместе с тем, как установлено в ходе проверки, выявленные нарушения трудовых прав работников предприятия во многом обусловлены серьезными упущениями в организации финансово-хозяйственной деятельности предприятия. По состоянию на июль текущего года по вине руководителя завода с шести коммерческих организаций, в интересах которых предприятием выполнялись работы, не взыскано около 2,5 млн. рублей. Кроме того, из-за нарушения порядка сдачи заказчику выполненных в текущем году работ по ремонту военного судна не были оформлены надлежащим образом документы на их оплату на общую сумму около шести миллионов рублей.
http://vostokmedia.com/n52070.html
здесь же можно прочитать и про многое другое.

Для лучшего понимания происходящего на 30-м СРЗ МО РФ надо не забывать про это наследие дерьмократии http://www.mashportal.ru/company_news-8171.aspx

К тому же прошлый год в плане финансирования имел массу "прЭлЭсного" и брать его в качестве примера о состоянии дел в ОПК не совсем корректно.

откуда у Вас такая информация? - накаких "нар", все отделались условными сроками и какими-то копеечными штрафами. Можно сказать - "пальчиком погрозили", за нанесение многомиллионного ущерба стране.

Из инета у меня информация

Савеловский районный суд Москвы приговорил генерального директора ООО "Авиационная техническая компания "АвиаРемСнаб" Мусаила Исмаилова и заместителя генерального директора ЗАО "Аэромеханика-Ми" Александра Кутумова к 5.5 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима за поставки контрафактных и устаревших запасных частей для МиГ-29. Об этом говорится в сообщении Генпрокуратуры.
...
Материалы уголовного дела в отношении В.Дорыкина выделены в отдельное производство в связи с тем, что он объявлен в федеральный розыск.

http://www.akm.ru/rus/news/2009/may/14/ns_2664775.htm
Нифуя себе погрозили пальчиком.

Неужто на дворе у нас 2006 год... тогда правильно Цивилеву нефиг бояться http://www.vazhno.ru/important/article/4563/

Если на календаре 2007 год, то ему надо вздрогнуть http://www.sostav.ru/news/2007/08/17/40/

Нынче 2010 год - не веселые времена для Цивилева http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=92455

Как и говорил ранее, все делается "тихо и мирно". Человек уже кресло гендиректора РСК МиГ примерял, але-ап и он уже бывший первый замгендиректора РСК МиГ и "министр без портфеля" - председатель совета директоров ОАО «Корпорация «Фазотрон-НИИР»...

[Nazar]

откуда у Вас такая информация? - накаких "нар", все отделались условными сроками и какими-то копеечными штрафами. Можно сказать - "пальчиком погрозили", за нанесение многомиллионного ущерба стране.
Обсуждалась эта история тут, на форуме...

Ну здравствуйте....копеечными штрафами.

[Морячок]

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1152339

...судья Елена Горюнова, в приговоре фактически повторив многие пункты обвинительного заключения, к радости обвиняемых, оставила их на свободе. Признав бывших снабженцев "Сокола" и поставщика виновными в мошенничестве, суд приговорил их к условным срокам. Гендиректора ООО "Авиатехносервис" Владимира Борисова осудили на семь лет лишения свободы условно со штрафом в 100 тыс. руб., а Евгения Бодикова и Анатолия Жильцова приговорили к шести годам условно со штрафом в 100 тыс. и 50 тыс. руб. соответственно, с испытательными сроками для всех в пять лет.

[Redav]

Уважаемый Redav.
С одной стороны мне понятно Ваше стремление к оптимизму. Хочеться видеть движение вперед, улучшение ситуации. Но главное не выдать желаемое за действительное.

Уважаемый Вовчек.
У меня стремление не к оптимизму, а реализму. Не люблю когда впадают в крайности.

Улучшение будет тогда, когда, авиаэскадрильи в составе баз переучатся на испытанную доведенную новую технику и для этой техники в том числе, будет поставлено соответствующее вооружение, КПА, комплект зап частей, тренажеры и т.д.
Когда пройдут боевые стрельбы, ряд учений, итоговых и контрольных проверок.
Но до этого еще очень далеко.

Мне импонируют Ваши требования по признанию улучшения. только это уже не улучшение, а обычное состояние войск. При этом традиционно требуется "сделайте еще вот это, а проработайте то, а доработайте сё..."
По сравнению с дерьмократическими 90-ми когда поставки новой (модернизированной, отремонтированной) техники - "фиг вам", финансирование - "фиг вам", топливо и другие ГСМ - "фит вам". Нынче все же ситуация улучшилась...

На заводах действительно ситуация не очень хорошая.

Согласен, но уже не такая безнадега как в деьмократические 90-ые

Текущая численность, не соответствует штатной и как правило текущая численность меньше в 1,5-2 раза. Средний возраст на предприятиях вырос и это тоже не секрет.
Маленькие зарплаты и отсутствие нормальной социалки. Мала рентабельность предприятий со всеми вытекающими.

Это уже ППР. Обобщать и округлять оно не трудно, но лучше брать каждый завод в отдельности. Где-то ситуёвина как Вы указали, а в других местах диаметрально противоположная.
УВЗ, Сатурн, КнААПО, Иркут...

МО не всегда вовремя оплачивает работы, а если и оплачивает то не в требуемых размерах. Затягивание сроков постройки и как следствие удорожание образца. Кроме того МО при расчете цены за продукцию режет цифру зарплаты.

Давайте без ППР, а по конкретике.
Сдается мне то о чем Вы сейчас глаголите было как минимум годика два тому назад... Не говоря о цене за продукцию, там разговор особый.

Многие работы финансируются исправно из Гос бюджета, если они имеют экспортную направленность.

"Многие работы" это какие, по конкретней ПЛИЗ, мы же не на митинге.

Вообще создана ситуация когда исполнение экспортных контрактов становиться приоритетом для всех уровней.

Скорее создана ситуация когда ОПК должен создавать продукцию не только для ридных ВС, но и для продаже на мировом рынке, т.е. что бы не было рыданий и просьб: "ну купите у нас побольше, а то кроме Родины-мамы наша продукция никому нафиг не нужна".

[alexvolf]

alexvolf,уважаемый
Вы для начала прочитайте для чего Вам ссылку дал.

Теперь с отсутствия практических навыков Вы забираетесь в дебри фантазий. И уже судя по Вашему утверждению нет притока молодых кадров по определенным специальностям (не по ВЗ, а так... абстрактно).

Redav
Похоже мы разговариваем на разных языках,хотя и используем для общения Великий,могучий и клавиатуру с буковками кирилицей.Снова и снова Вы не желаете вникнуть в суть о том,что пишуть люди.,а только направо и налево даете свою отмашку обвиняя участников форума в нереальности,фантазиях и т.п. выстраивая ход своих мыслей как член партии ЕР-все хорошо,проблем в стране особых нет,экономика на подьеме,благосостояние людей растет и т.д. и т.п.Иными словами перечитав все Ваши посты в этой и других ветках склонен считать все Ваши рассуждения простой ДЕМОГОГИЕЙ.Уж извините на большее все как-то не катит,разговор получается пустой.
Без обид.

[FLOGGER]

Redav
Похоже мы разговариваем на разных языках,хотя и используем для общения Великий,могучий и клавиатуру с буковками кирилицей.Снова и снова Вы не желаете вникнуть в суть о том,что пишуть люди.,а только направо и налево даете свою отмашку обвиняя участников форума в нереальности,фантазиях и т.п. выстраивая ход своих мыслей как член партии ЕР-все хорошо,проблем в стране особых нет,экономика на подьеме,благосостояние людей растет и т.д. и т.п.Иными словами перечитав все Ваши посты в этой и других ветках склонен считать все Ваши рассуждения простой ДЕМОГОГИЕЙ.Уж извините на большее все как-то не катит,разговор получается пустой.
Без обид.

О чем я и говорил страничкой раньше. Просто брызганье слюной.

[Redav]

Похоже мы разговариваем на разных языках,хотя и используем для общения Великий,могучий и клавиатуру с буковками кирилицей.Снова и снова Вы не желаете вникнуть в суть о том,что пишуть люди.,а только направо и налево даете свою отмашку обвиняя участников форума в нереальности,фантазиях и т.п. ...

alexvolf
Всегда готов вникнуть. Давайте суть, а не словеса, т.е. ФАКТЫ УВЯЗАННЫЕ С КОНКРЕТИКОЙ, а не митинговые лозунги.

ЕМНИП то ссылки на источник инфы мною даются, а Вы мне сплошную абстракцию.

Никого ни в чем не обвиняю, а наоборот имею желание обсуждать конкретику...

выстраивая ход своих мыслей как член партии ЕР

Не подсовывайте мне партийные баталии, они мне пофигу и малоинтересны...
Не Вы ли парой предложений ранее обвиняли меня в развешивании ярлычков, но как посмотрю Вы этим и занимаетесь.

-все хорошо,проблем в стране особых нет,экономика на подьеме,благосостояние людей растет и т.д. и т.п.Иными словами перечитав все Ваши посты в этой и других ветках склонен считать все Ваши рассуждения простой ДЕМОГОГИЕЙ.Уж извините на большее все как-то не катит,разговор получается пустой.
Без обид.

Вас опять на политику потянуло, на митинговщину?

Порадуйте ссылкой и процитируте, где Redav на форуме утверждал или заявлял: все хорошо, проблем в стране особых нет, экономика на подьеме, благосостояние людей растет
alexvolf, в случае отсутствия оных ТРЕБУЮ извинений за попытку приписать мне то чего не утверждал!

ИМХО иметь свое мнение право каждого участника форума, а для личностных оценок имеется личка и Правила форума обязательны для всех.

Разговор действительно пустой. Вам мнение, факты, а Вы в ответ красивые словеса, да еще желаете, что бы за Вас искал фактурку и тут же в очередной раз норовите ярлычок налепить на несогласного с Вами.
Без обид.