Показано с 1 по 20 из 758

Тема: Военная авиация в "новом облике" ВС РФ

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Вы по-прежнему не даете ответ на вопрос: один полк - это много или мало? И из каких соображений дается такой ответ?
    Для России как государства - много, для Ромы Абрамовича - уже и мало будет. соображения - располагаемые ресурсы...

  2. #2
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Для России как государства - много, для Ромы Абрамовича - уже и мало будет. соображения - располагаемые ресурсы...
    Я не о ресурсах, а о необходимости для обороны.

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    29.03.2010
    Сообщений
    380

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Я не о ресурсах, а о необходимости для обороны.
    Мне кажется уважаемый timsz вы не получите ответ на поставленный вопрос от уважаемого Полешук,так как он не очень разбирается в той теме в которой пишет,уверен с ним лучше дискутировать на обще политические темы.

  4. #4
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    Cool

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Я не о ресурсах, а о необходимости для обороны.
    Вообще, прикунуть, конечно, можно. но все будет ИМХО и не скоро.

    Но по Су-34, к примеру, военными чиновниками называлось число 300 для 10 имевшихся до "оптимизации" полков. Я так понимаю, что это количество и считалось необходимым для обороны.
    если взять возможный конфликт с Китаем, то при перебазировании полков из европейской части их общего количества должно было хватить для изоляции района боевых действий, предотврважения выдвижения и развертывания резервов, выведения из строя аэродромов ВВС НОАК на глубину до 1000 км с сопутсвующи подавлением сил ПВО.
    Адекватное прикрытие от авиации противника должны были обеспечить до 450 истребителей (15-16 двухэскадрильных ИАП, включая ЦПАТ и возможно плюс ЦБП). Китай выставит более 1000 истребителей, но не более 500 из них были Су-27/30 и J-10, остальные J-8 и Китайские МиГ-21 - J-7, все еще имеющиеся более 1000 J-6 если б использовались, то сорее как штурмовики или ИБА. Плюс еще необходимость прикрытия войск от полутысячи А-5 и JH-7. Аэродромная сеть на севере и в центре Китая развита не плохо (в т.ч. гражданская) плюс неоплохие автострады у них построены и строятся. АУДов на них можно органихзовать не мало.

    Таким образом, на примере Китая, расчет, пусть и поверхностный, показывает необходимость иметь во фронтовой (тактической) авиации ВВС России около 300 Су-34/-24М2 (выходит где-то 10 полков) и не менее 600 истребителей (при этом не менее полутора сотен необходимо оставить и в европейсой части как резерв усиления и для подстраховки от Грузии и т.п.) - 18-20 двухэск или 12-14 трехэск полков/баз. С количеством разведчиков несколько сложнее, т.к. неясны перспективы по беспилотной авиации ,но учитывая соотношение разведчиков и РЭБ в "развитых" странах - не менее сотни Су-24МР/МП, а возможно и МиГ-31 переделанные в развед. (10 эск - либо в каждом полку/базе Су-34/24М2, либо 5 самостоятельных РАП/баз.

    Итого 1000 фронтовых бомберов и истребителей для ВВС.
    К этому еще до 300 Су-25 (6 3-хэск АБ) для непосредственной поддержки.

    Кроме того, желание иметь 6 АВМА и прикрытые базы сил флота, говорит о необходимости иметь еще минимум 8 (К)ИАП в составе ВМФ. Даже при двухэск составе это 240 истребителей.

    В принципе, смотря на ту же Индию - ничего неподъемного в экономическом плане в этих цифрах нет (чисто в плане авиации, АВМА пока за скобками).
    Последний раз редактировалось Полешук; 22.04.2010 в 13:26.

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    ...
    Но по Су-34, к примеру, военными чиновниками называлось число 300 для 10 имевшихся до "оптимизации" полков. ...
    Ссылкой на первоисточник таких заявлений порадуете?

  6. #6
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,603

    По умолчанию

    А зачем? Вы так верите в убойную непогрешимость ссылок? Там публикуется материал, который готовят такие же дол...бы, как и те, что в дни каткстрофы поляков сообщили (по телеку сам видел), что Ту-154 способен лететь аж (страшно себе представить-коммент мой) на трех двигателях! Видимо, те, кто это писал, думали, что у него двигателей несколько больше. Так что не делайте из ссылок культа.

  7. #7
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,603

    По умолчанию

    Что-то правка, к сожалению, не работает, придется добавить пост. На всякий случай запаситесь, пожалуйста, ссылкой (здесь недавно это обсуждалось) на первоисточник, где публиковалось кол-во Т-50-х, которые планируется выпустить, кажется, к 30-му или 40-му году. Около 1000! Так, что, если объявится какой-то скептик, Вы его срызу ссылкой! И правильно, не фиг сомневаться, если ссылка есть!

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    ... На всякий случай запаситесь, пожалуйста, ссылкой (здесь недавно это обсуждалось) на первоисточник, где публиковалось кол-во Т-50-х, которые планируется выпустить, кажется, к 30-му или 40-му году. Около 1000! Так, что, если объявится какой-то скептик, Вы его срызу ссылкой! И правильно, не фиг сомневаться, если ссылка есть!
    "Первоисточник" тоже наверно дюже сЮкретный, но с длинной языка превышающим все допустимые отклонения.
    Присоединюсь к тем кто такой "источник" и такую цифру будет высмеивать.

  9. #9
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    А зачем? Вы так верите в убойную непогрешимость ссылок? ...
    В непогрешимость не верю. Проще "фильтравать" инфу имея источник. Сейчас стало модным у журналюг написать "опупею", а для солидности и достоверности сослаться на "источник в МО" или какой другой "источник". На форумах начинается бодание, а потом выясняется, что была опубликована чушь.

  10. #10
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    Ссылкой на первоисточник таких заявлений порадуете?
    Что значит "первоисточник". Было много по 300. Например первое что попалось (я уже приводил на стр. 8 этой темы).
    Первые два Су-34 были переданы ВВС в декабре 2006 года, они поступили в Ахтубинский государственный летно-исследовательский центр. В 2007 году ВВС намерены приобрести шесть машин этого типа, начиная с 2008 года, темпы производства вырастут до 10 машин с дальнейшим увеличением после 2010 года. В общей сложности программа производства Су-34 рассчитана до 2020 года. За это время вооруженные силы должны получить около 300 новых бомбардировщиков.

    Напомним, что по заявлениям высокопоставленных офицеров ВВС, в ближайшее время планируется перевооружение на новые машины двух полков 16-й воздушной армии, прикрывающей центр европейской части России.



    Ссылки по теме
    - ВВС России получат два полка новейших бомбардировщиков - Lenta.ru, 02.08.2007
    - ВВС начинают подготовку летчиков для Су-34 - Lenta.ru, 05.09.2006
    - Су-34 пошел в серийное производство - Lenta.ru, 18.05.2006
    - К 2010 году Минобороны купит 24 бомбардировщика Су-34 - Lenta.ru, 23.03.2006
    http://lenta.ru/news/2007/08/03/su/
    Кстати, что скажете про "темпы производства вырастут до 10 машин с дальнейшим увеличением после 2010 года. "?
    Где они, эти "темпы".
    А вот "реальные пацаны", чьи финансы так рьяно защищаются от "оптимизации", "тепы" выдерживают...
    Последний раз редактировалось Полешук; 20.04.2010 в 22:44.

  11. #11
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    Cool

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Китай выставит более 1000 истребителей, но не более 500 из них были Су-27/30 и J-10, остальные J-8 и Китайские МиГ-21 - J-7, все еще имеющиеся более 1000 J-6 если б использовались, то сорее как штурмовики или ИБА. Плюс еще необходимость прикрытия войск от полутысячи А-5 и JH-7.
    J-6, а со временем скорее и А-5, точнее Q-5, убираем:

    Китайские ВВС официально простились с истребителями типа "Цзянь-6"


    12 июня военно-воздушные силы Народно-освободительной армии Китая /ВВС НОАК/ официально простились с истребителями типа "Цзянь-6".

    Последние "Цзянь-6" несли службу на одной из баз подготовки летчиков ВВС Цзинаньского военного округа. В субботу они официально "вышли на пенсию".

    "Цзянь-6" -- сверхзвуковой истребитель первого поколения, выпускавшийся собственными силами Китая. В период с 1964 по 1986 г. в стране было собрано свыше 4 тыс истребителей названного типа. Среди самолетов всех видов ВВС и авиации Военно-морских сил Китая "Цзянь-6" лидирует по количеству и сроку военной службы.
    http://russian.people.com.cn/31516/7024808.html

  12. #12
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    Angry

    Не совсем про авиацию, но можно в некоторой степени сделать перенос и на нее.

    О результатах "Нового облика" для СВ:
    http://shurigin.livejournal.com/212212.html
    http://shurigin.livejournal.com/212280.html

    Апологетам 100% БГ и боеспособности читать внимательно и полностью, не делая выдергиваний из контекста!

  13. #13
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    29.03.2010
    Сообщений
    380

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Не совсем про авиацию, но можно в некоторой степени сделать перенос и на нее.

    О результатах "Нового облика" для СВ:
    http://shurigin.livejournal.com/212212.html
    http://shurigin.livejournal.com/212280.html

    Апологетам 100% БГ и боеспособности читать внимательно и полностью, не делая выдергиваний из контекста!
    Ув.Полешук,а вы то сами читали это?Каков "аналитик"-цитата:"С началом Перестройки резко возросло количество частей и соединений, которые переходили на сокращенный и кадрированные штаты. Это было обусловлено тем, что начался переход к оборонительной доктрине."-а я думал по наивности своей,что банально жрать стало нечего....
    Еще раз уважаемый Полешук напоминаю вам,что это Авиационный форум,а Блог Виктора Ампилова дальше.
    P.S.если вы не знали резерв ни кто не отменял... и точка.

  14. #14
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    Talking

    Цитата Сообщение от ZIGZAG Посмотреть сообщение
    Ув.Полешук,а вы то сами читали это?Каков "аналитик"-цитата:"С началом Перестройки резко возросло количество частей и соединений, которые переходили на сокращенный и кадрированные штаты. Это было обусловлено тем, что начался переход к оборонительной доктрине."-а я думал по наивности своей,что банально жрать стало нечего....
    Еще раз уважаемый Полешук напоминаю вам,что это Авиационный форум,а Блог Виктора Ампилова дальше.
    P.S.если вы не знали резерв ни кто не отменял... и точка.
    Ув.ZIGZAG. Я же просил в том же посте, кое-кого

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    ... читать внимательно и полностью, не делая выдергиваний из контекста!
    Да. И по "думал по наивности своей,что банально жрать стало нечего" - вы почитайте по этому вопросу поболей (информации сейчас хватает) и тогда еще подумайте. Может оказаться что проблема выглядит несколько по другому и "жрать ..." является следствием других событий, а не причиной роста числа сокращенных и кадрированных частей.

    А про то, что в авиации складывается аналогичная ситуация, думаю leha-lp вполне подтвердит.
    В той же Липецкой БРАТ разогнали л/с, в том числе летный, который хоть изредка облетывал хранящиеся самоли (не знаю будут ли делать это летчики ЦБП).
    Резерва у авиации для восполнения потерь задействованных в БД авиабаз уже нет, а подготовка летных кадров для будущей т.с. "смены" - нивелирована. А ведь подготовка летчика - это ведь даже не подготовка общевойскового офицера - это после выпуска еще сколько лет "на крыло становится"...

    В общем ИМХО, с возможностью ведения длительных БД у ВВС ситуация еще хуже чем обрисованная в СВ. А не факт что другой раз с той же Грузией или кем другим будет все быстро...
    Последний раз редактировалось Полешук; 18.06.2010 в 10:28.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •