Военная авиация в "новом облике" ВС РФ

[Полешук]

1. С 2006 г. начато серийное производство Су-34 и поставки российским ВВС — в соответствии с Постановлением Правительства РФ о заключении трехгодичного контракта на постройку самолета.
http://www.sukhoi.org/news/company/a...dex.php?id=885

2. Авиационная холдинговая компания «Сухой» совместно с Военно-воздушными силами РФ приступила ко второму этапу государственных испытаний ударного самолета Су-34.

Этот этап предусматривает испытания самолета с новыми видами вооружения, которые предлагает оборонно-промышленный комплекс в целях наращивания боевых возможностей новой машины. Этап испытаний рассчитан на три года. Первый — стадия государственных испытаний — был успешно завершен в октябре. Это позволило организовать серийное производство Су-34 на Новосибирском авиационном производственном объединении и начать поставку нового самолета в войска.

Первые два Су-34 в этом месяце уже переданы российским ВВС. К 2010 г. в соответствии с заключенным трехлетним государственным контрактом НАПО изготовит и передаст ВВС РФ 18 самолетов Су-34. В дальнейшем в Новосибирске планируется выпускать по 8—10 самолетов Су-34 в год.
Дата: 27.12.2006
http://www.sukhoi.org/news/company/a...dex.php?id=894

Где полк или хотя бы 18 Су-34 к 2010 году?

И почему рекламкам "Сухого" надо доверять больше чем той же Ленте, которая зачастую с этих самых рекламок и размещает инфу?

Цифра 300 Су-34 неоднократно мелькала в новостях за 2005-2007 годы.
Точно откуда она пошла установить трудно, но скорее от также высказываемого в эти годы намерения заменить ими парк Су-24, и даже, Ту-22 (было-было, так как казалось бредом, то не сохранял ссылки).

Да и вот в приведенной вами рекламке

К 2010 г., в соответствии с заключенным трехлетним государственным контрактом ОАО «НАПО им. В. П. Чкалова», входящим в холдинговую компанию «Сухой» будет изготовлен и передан в Военно-воздушные силы РФ полк таких самолетов, которые заменят в будущем стоящие на вооружении фронтовые бомбардировщики Су-24

на 18.12.2006 три сотни Су-24 и имелось у ВВС.
К примеру было
http://rian.ru/analytics/20080416/105230229.html

В составе фронтовой авиации ВВС России и береговой авиации ВМФ Су-34 должен сменить бомбардировщики Су-24М (около 400 машин), разведчики Су-24МР (свыше 100 машин) и МиГ-25РБ (около 70 машин). Нехитрый арифметический подсчет показывает, что для замены этого числа самолетов, требуется в течение ближайших 10-15 лет (срок вывода из строя большинства устаревших машин по физическому износу) построить примерно 550-600 новых самолетов.

Озвученные цифры производства Су-34, однако, сильно отличаются от указанных. Так, неоднократно сообщалось, что министерство обороны планирует до 2022 года приобрести до 300 самолетов этого типа, причем до 2015 года - только 58. Опираясь на эти цифры, многие специалисты, а за ними и любители утверждают, что к концу следующего десятилетия, с выводом из строя Су-24 и МиГ-25РБ Россия останется без фронтовых бомбардировщиков и разведчиков.

....

В случае необходимости вести войну «на уничтожение» число фронтовых бомбардировщиков - 200, 600 или 1500 - уже не важно. Важен доставленный к цели на противоположной стороне земли тротиловый эквивалент. В случае же, если речь идет о среднемасштабной войне с 1-2 соседями или о цепочке постоянно вспыхивающих локальных конфликтов, наличие мобильных соединений скоростных, защищенных и тяжеловооруженных ударных машин является очень серьезным козырем. Даже 58 Су-34, примененные в нужном месте в нужное время представляют собой уже очень серьезную силу, а 200-300 таких машин, сведенных в несколько соединений в ключевых точках страны будут способны выполнить самые сложные задачи.

В любом случае, вы как мастер словестной эквилибристики ушли с темы количества самолетов фронтовой авиации необходимого для России.

На примере с Китаем я примерно прикинул возможную минимальную численность авиапарка. 300 фронтовых бомберов как раз здесь оптимально подходят (вывод из строя аэродромов на севере Китая, разрушение инфраструктуры обеспечения боевых действий, изоляция района боев. дейст.)

[Redav]

Где полк или хотя бы 18 Су-34 к 2010 году?

Не правильно вопрос ставите. Для начала бы узнать, а прошли ли Су-34 второй этап ГСИ?

И почему рекламкам "Сухого" надо доверять больше чем той же Ленте, которая зачастую с этих самых рекламок и размещает инфу?

В тех "рекламках" ссылки на официоз, а за него можно и спросить. Лента.вру может городить, что хочет и спроса с нее ни какого потому что легко и просто может свалить все на не компетентность своего сотрудника.

Цифра 300 Су-34 неоднократно мелькала в новостях за 2005-2007 годы.
Точно откуда она пошла установить трудно, ...

Мне не камильфо лопатить инет для оправдания той же ленты.вру. Уже имеется пример как лента облажалась с двумя полками Су-34.
Вы утверждали, Вам и разбираться где же официальные заявления про 300 Су-34. Меня удовлетворит, если Вы признаете, что журналажники Вас обманули.

Да и вот в приведенной вами рекламке
на 18.12.2006 три сотни Су-24 и имелось у ВВС.
К примеру было
http://rian.ru/analytics/20080416/105230229.html

Где такая цифра про три сотни Су-24? Вижу только, что Илья Крамник считает:

В составе фронтовой авиации ВВС России и береговой авиации ВМФ Су-34 должен сменить бомбардировщики Су-24М (около 400 машин), разведчики Су-24МР (свыше 100 машин)...

Вы с его мнением НЕ согласны? ...но опять же как заявляет РИА Новости: Мнение автора может не совпадать с позицией редакции

В любом случае, вы как мастер словестной эквилибристики ушли с темы количества самолетов фронтовой авиации необходимого для России.

Опять старые замашки демонстрируете. Мы с Вами про 300 Су-34 говорили. Вы заявили, а Redav попросил у Вас ссылочку... Вы предоставили и как мы убедились врали журналажники, коим Вы доверились.

На примере с Китаем я примерно прикинул возможную минимальную численность авиапарка. 300 фронтовых бомберов как раз здесь оптимально подходят ...

С таким же успехом могу Вам обосновать, что нам нужны только самолеты вертикального взлета опираясь на "мотивировку": "Китайцы нанесут ядерные удары по всем нашим аэродромам и Россия останется без авиации".

Так что там у Вас со ссылкой на официоз про 300 Су-34?

[Полешук]

Не правильно вопрос ставите. Для начала бы узнать, а прошли ли Су-34 второй этап ГСИ?

Уж абсолютно не ваше дело, как мне вопросы ставить. Поставил - ответье если можете, а не спрыгивайте.

Еще раз - где 18 Су-34 или их полк к 2010, о чем писалось в приведенных вами ссылках.

К 2010 г. в соответствии с заключенным трехлетним государственным контрактом НАПО изготовит и передаст ВВС РФ 18 самолетов Су-34. В дальнейшем в Новосибирске планируется выпускать по 8—10 самолетов Су-34 в год.
http://www.sukhoi.org/news/company/a...dex.php?id=894

Где?

Приведенные мною ссылки считаю вполне приемлемыми. Официальных опровержений по ним не было.
Официальные высказывания должностных лиц по вопросу требуемого количества Су-34 на сайтах, внушающих вам лично доверие, предлагаю и искать вам лично, иначе будет то "Лентавру", то "Ньюсруложь" и т.д.

Извиняюсь за оффтоп, но ваш беспардонный пижонский стиль общения начинает несколько утомлять. Так по сути вопроса особенно ничего не высказав, вы умудряетесь утопить тему в потоке, еще раз повторюсь - словесной эквилибристики, основной смысл которой - все идет как надо, все просчитано и обосновано, все остальное "каспаровщина", "Гайдаровщина" и т.п. - чисто "одобрямс".

[ZIGZAG]

Уж абсолютно не ваше дело, как мне вопросы ставить. Поставил - ответье если можете, а не спрыгивайте.

Еще раз - где 18 Су-34 или их полк к 2010, о чем писалось в приведенных вами ссылках.

Где?

Приведенные мною ссылки считаю вполне приемлемыми. Официальных опровержений по ним не было.
Официальные высказывания должностных лиц по вопросу требуемого количества Су-34 на сайтах, внушающих вам лично доверие, предлагаю и искать вам лично, иначе будет то "Лентавру", то "Ньюсруложь" и т.д.

Извиняюсь за оффтоп, но ваш беспардонный пижонский стиль общения начинает несколько утомлять. Так по сути вопроса особенно ничего не высказав, вы умудряетесь утопить тему в потоке, еще раз повторюсь - словесной эквилибристики, основной смысл которой - все идет как надо, все просчитано и обосновано, все остальное "каспаровщина", "Гайдаровщина" и т.п. - чисто "одобрямс".

Их нет,только я не пойму,что меняется!?это доказывает автоматически вашу правоту по поводу того ,что "все там на верху идиоты и баблопилыяхтоклубопокупат ели"???я предлагаю прекратить вспоминать ПОСТОЯННО тупые обещания,которыми нас кормили и продолжают кормить!Предлагаю больше оперировать своими знаниями и умом уважаемый Полешук.

[Полешук]

Их нет,только я не пойму,что меняется!?это доказывает автоматически вашу правоту по поводу того ,что "все там на верху идиоты и баблопилыяхтоклубопокупат ели"???я предлагаю прекратить вспоминать ПОСТОЯННО тупые обещания,которыми нас кормили и продолжают кормить!Предлагаю больше оперировать своими знаниями и умом уважаемый Полешук.

Я не против, уважаемый ZIGZAG, но ведь кто-то постоянно требует "внушающих доверие" ссылок на официальные источники.

[Redav]

Я не против, уважаемый ZIGZAG, но ведь кто-то постоянно требует "внушающих доверие" ссылок на официальные источники.

Уважаемый Полешук не юлите. Вы заявили про обещанные 300 Су-34. Оказалось, что обещали журналажники, а вот официальных обещаний Вы не нашли, но какого ляда тогда спрашивать и требовать обещанное с тех кто про это не говорил.

Мной соседу были заняты деньги, а возвращать этот долг должны Вы? Ну как же сосед обещал, что деньги мне будут возвращены. Хотя еще тот вопрос занимали сосед деньги...

[Полешук]

Уважаемый Полешук не юлите. Вы заявили про обещанные 300 Су-34. Оказалось, что обещали журналажники, а вот официальных обещаний Вы не нашли, но какого ляда тогда спрашивать и требовать обещанное с тех кто про это не говорил.

Мной соседу были заняты деньги, а возвращать этот долг должны Вы? Ну как же сосед обещал, что деньги мне будут возвращены. Хотя еще тот вопрос занимали сосед деньги...

Это трындец.
Дабы вы не зафлуживали тему

Вообще, прикунуть, конечно, можно. но все будет ИМХО и не скоро.

Но по Су-34, к примеру, военными чиновниками называлось число 300 для 10 имевшихся до "оптимизации" полков. Я так понимаю, что это количество и считалось необходимым для обороны.
если взять возможный конфликт с Китаем, то при перебазировании полков из европейской части их общего количества должно было хватить для изоляции района боевых действий, предотврважения выдвижения и развертывания резервов, выведения из строя аэродромов ВВС НОАК на глубину до 1000 км с сопутсвующи подавлением сил ПВО.
Адекватное прикрытие от авиации противника должны были обеспечить до 450 истребителей (15-16 двухэскадрильных ИАП, включая ЦПАТ и возможно плюс ЦБП). Китай выставит более 1000 истребителей, но не более 500 из них были Су-27/30 и J-10, остальные J-8 и Китайские МиГ-21 - J-7, все еще имеющиеся более 1000 J-6 если б использовались, то сорее как штурмовики или ИБА. Плюс еще необходимость прикрытия войск от полутысячи А-5 и JH-7. Аэродромная сеть на севере и в центре Китая развита не плохо (в т.ч. гражданская) плюс неоплохие автострады у них построены и строятся. АУДов на них можно органихзовать не мало.

Таким образом, на примере Китая, расчет, пусть и поверхностный, показывает необходимость иметь во фронтовой (тактической) авиации ВВС России около 300 Су-34/-24М2 (выходит где-то 10 полков) и не менее 600 истребителей (при этом не менее полутора сотен необходимо оставить и в европейсой части как резерв усиления и для подстраховки от Грузии и т.п.) - 18-20 двухэск или 12-14 трехэск полков/баз. С количеством разведчиков несколько сложнее, т.к. неясны перспективы по беспилотной авиации ,но учитывая соотношение разведчиков и РЭБ в "развитых" странах - не менее сотни Су-24МР/МП, а возможно и МиГ-31 переделанные в развед. (10 эск - либо в каждом полку/базе Су-34/24М2, либо 5 самостоятельных РАП/баз.

Итого 1000 фронтовых бомберов и истребителей для ВВС.
К этому еще до 300 Су-25 (6 3-хэск АБ) для непосредственной поддержки.

Кроме того, желание иметь 6 АВМА и прикрытые базы сил флота, говорит о необходимости иметь еще минимум 8 (К)ИАП в составе ВМФ. Даже при двухэск составе это 240 истребителей.

В принципе, смотря на ту же Индию - ничего неподъемного в экономическом плане в этих цифрах нет (чисто в плане авиации, АВМА пока за скобками).

меняю на

Вообще, прикунуть, конечно, можно. но все будет ИМХО и не скоро.

Но по Су-34, к примеру, неофициально в интернете называлось число 300 для 10 имевшихся до "оптимизации" полков. Я считаю, что такое количество фронтовых бомбардировщиков и истребителей-бомбардировщиков (не обязательно Су-34) и является необходимым для обороны.
Если взять возможный конфликт с Китаем, то при перебазировании полков из европейской части их общего количества должно было хватить для изоляции района боевых действий, предотврважения выдвижения и развертывания резервов, выведения из строя аэродромов ВВС НОАК на глубину до 1000 км с сопутсвующи подавлением сил ПВО.
Адекватное прикрытие от авиации противника должны были обеспечить до 450 истребителей (15-16 двухэскадрильных ИАП, включая ЦПАТ и возможно плюс ЦБП). Китай выставит более 1000 истребителей, но не более 500 из них были Су-27/30 и J-10, остальные J-8 и Китайские МиГ-21 - J-7, все еще имеющиеся более 1000 J-6 если б использовались, то сорее как штурмовики или ИБА. Плюс еще необходимость прикрытия войск от полутысячи А-5 и JH-7. Аэродромная сеть на севере и в центре Китая развита не плохо (в т.ч. гражданская) плюс неоплохие автострады у них построены и строятся. АУДов на них можно органихзовать не мало.

Таким образом, на примере Китая, расчет, пусть и поверхностный, показывает необходимость иметь во фронтовой (тактической) авиации ВВС России около 300 Су-34/-24М2/-30, оптимизированных для ударных функций (выходит где-то 10 полков) и не менее 600 истребителей (при этом не менее полутора сотен необходимо оставить и в европейсой части как резерв усиления и для подстраховки от Грузии и т.п.) - 20 двухэск или 14 трехэск полков/баз. С количеством разведчиков несколько сложнее, т.к. неясны перспективы по беспилотной авиации ,но учитывая соотношение разведчиков и РЭБ в "развитых" странах - не менее сотни Су-24МР/МП, а возможно и МиГ-31 переделанные в развед. (10 эск - либо в каждом полку/базе Су-34/24М2, либо 5 самостоятельных РАП/баз.

Итого 1000 фронтовых бомберов и истребителей для ВВС.
К этому еще до 300 Су-25 (6 3-хэск АБ) для непосредственной поддержки.

Кроме того, желание иметь 6 АВМА и прикрытые базы сил флота, говорит о необходимости иметь еще минимум 8 (К)ИАП в составе ВМФ. Даже при двухэск составе это 240 истребителей.

В принципе, смотря на ту же Индию - ничего неподъемного в экономическом плане в этих цифрах нет (чисто в плане авиации, АВМА пока за скобками).

[Redav]

Уж абсолютно не ваше дело, как мне вопросы ставить. Поставил - ответье если можете, а не спрыгивайте.

У как у Вас все запущенно
Значит Вас устраивает закупка Су-34 не прошедшего 2 этап ГСИ. Нафиг Вам ждать когда "Салют" сваяет новые движки для этого самоля. Покупаем то что есть, а потом докупим, обождем если что... И конечно же в тех количествах, что придумали журналажники и низко кланяемся им в ножки, что не придумали цифру в 300000000...000 Су-34

Приведенные мною ссылки считаю вполне приемлемыми.

Это Ваше право.

Официальных опровержений по ним не было.

Журналамеры опупеют от счастья когда каждый их бред будут опровергать...

Официальные высказывания должностных лиц по вопросу требуемого количества Су-34 на сайтах, внушающих вам лично доверие, предлагаю и искать вам лично, иначе будет то "Лентавру", то "Ньюсруложь" и т.д.

На форумах бремя доказательств на утверждающем. желаете верить желтушным источникам инфы - веруйте, это Ваше право, но с них и спрашивайте про то что ОНИ обещали.

Извиняюсь за оффтоп, но ваш беспардонный пижонский стиль общения начинает несколько утомлять. Так по сути вопроса особенно ничего не высказав, вы умудряетесь утопить тему в потоке, еще раз повторюсь - словесной эквилибристики, основной смысл которой - все идет как надо, все просчитано и обосновано, все остальное "каспаровщина", "Гайдаровщина" и т.п. - чисто "одобрямс".

Ваша хамовитось Вас не красит. Не валите с больной головы на здоровую. Митинговость с красявыми лозунгами устраиваете, а дошло до дела и все свелось к ОБС, точнее ОЖС (один журналажник сказал).
Не приписывайте мне того чего не заявлял. Уже ни раз указывал, что проблем выше крыши, это видно по инфе из открытых источников. Только эти проблемы видеть надо и уметь "ловить" их.
Вся страна взяв под козырек наклепала по вашему желанию 300 Су-34. Чем будете вооружать Су-34, как его будете применять, задействуете традиционное "авось"?

[leha-lp]

Данные по Хотилово, Курску, Бесовцу, Чкаловску, Домне, Елизово, Оленьи, Милерово, Крымску, Канту, Шаталово, Воронежу, Варфоломеевке - не правильные. И вообще вам правильно написали это первоначальный вариант, на самом деле еще пополам и почти правильно, а после парада дальше сократят…

[Redav]

Будем-будем. Нечего все время спрыгивать.
Назвался груздем - полезай в ... (с)

Вообще-то спрыгиваете Вы, когда с аргументацией имеете полный швах.

1. Не будем разбирать пассаж автора о его личностных наблюдениях на чем готовит его жена и нафига он ей напокупал всякую технику, а не обошелся набором ножей, русской печью с чугунками и сковородками...

2.

В целом же вопрос качества и количества классический и может быть успешно решен математическими методами исследования операций и теории вероятностей.

Классный пассаж, только как же быть с практическими исследованиями на полигонах и в ходе учений... На них такие "взбрыки" порой бывают... "Супостат" запланированный к проигрышу так начинает громить запрограммированного "победителя", что народ потом легенды про это слагает...
Гладко было на бумаге, но забыли про овраги (с)

3.

В общей теории и методологии способов военных действий наряду с вопросами «что?», «где?» и «когда?» законное место отводится и вопросу «чем?» воевать. Это крайне важный вопрос, потому что определяет приоритеты развития вооружения войск и сил. Сосредоточимся всего на одном аспекте – необходимом соотношении количества и качества средств ПВО в борьбе за превосходство в воздухе.

Угу... сфероконь в вакууме. Определяем приоритеты развития, вбухиваем бабло... Ну типа развиваем и создаем супер-пупер ИА, а потом спрашиваем главкома ВМФ: "Ну, начинай... когда и где на побережье США будешь высаживать морские десанты это твое дело... главное победа и ИА у нас ого-го какое"

4.

По мере усложнения техники закономерно усложняется ее ремонт и обслуживание. Специалистов, способных изучить и эксплуатировать такое сложное вооружение, не может быть много. Их подготовить – нужны годы. Заменить в случае неизбежных для войны потерь – неоткуда. Солдата по призыву научить грамотно его эксплуатировать за год службы – крайне сложно (если это вообще возможно).

Это где же, когда дядя служил и насмотрелся обслуживания авиатехники солдатами.

Странный дядя не вспоминает или не знает про развитие систем тестирования, самоконтроля в комплексах. Он слышал, что еще в прошлом веке сваяли станцию ДОН. Люди бают, что для тех кто там сидит главное условие эксплуатации не мешать ей работать...

Аналитик в курсе, что летчику пофигу, как там бегают электроны по микросхемам в ГСН ракеты. Ему важнее знать какие условия необходимо создать для их применения.

4.

Погоня за рекордными техническими характеристиками сама по себе закономерна и прогрессивна. Но, во-первых, она ведет к удорожанию средства ПВО.

Пусть он это экономистам и технологам докажет.

«ударная сила соединения пропорциональна огневой мощи одного подразделения, умноженной на квадрат числа подразделений»

Хороший сфероконь... ударная сила соединения превратится в пшик, когда несколько "дохлых" групп СпН в нужный момент выведет из строя парочку КП... или звено "леталок" заблокирует каналы управления...

Без погружения в дебри для начала хватит... и думаем не такие ли любители сфероконей понарасчитывали оптиматизирование...

[Полешук]

4.
Это где же, когда дядя служил и насмотрелся обслуживания авиатехники солдатами.

Зачем же передергивать. Автор, то как раз такого не насмотрелся, но боится, что до этого дойдет и смотреть на это будут оставшиеся после очередной "оптимизации"

Саныч Уставший:

У нас по части ходили слухи о сокращении всех контрабасов и переводе срочки на 2и8г. Первая часть сбылась, контрабасов через сито аттестации и на хер. Вот и профи, вот и армия суперская. Чую пиз...ц войскам, вернее их остаткам.

03/04/2010 [14:33:40]

Sailor:

to Николай М.:
Комплектование будет выглядеть ооочень "привлекательно". Одной из последних указивок требует на должности укладчиков парашютов назначать лиц из числа в/сл срочной службы (по крайней мере у нас, в остатках Морской авиации)... Чую, с нынешним состоянием а/т пилоты вскорости будут укладывать спасательные парашюты сами :-(

http://www.forumavia.ru/forum/2/5/71...9925_189.shtml

[Полешук]

Данные по Хотилово, Курску, Бесовцу, Чкаловску, Домне, Елизово, Оленьи, Милерово, Крымску, Канту, Шаталово, Воронежу, Варфоломеевке - не правильные. И вообще вам правильно написали это первоначальный вариант, на самом деле еще пополам и почти правильно, а после парада дальше сократят…

А может наоборот, хоть к первому варианту вернуться...
Хотя, когда такое было...

[Полешук]

У как у Вас все запущенно
Значит Вас устраивает закупка Су-34 не прошедшего 2 этап ГСИ. Нафиг Вам ждать когда "Салют" сваяет новые движки для этого самоля. Покупаем то что есть, а потом докупим, обождем если что... И конечно же в тех количествах, что придумали журналажники и низко кланяемся им в ножки, что не придумали цифру в 300000000...000 Су-34


Ваша хамовитось Вас не красит. Не валите с больной головы на здоровую. Митинговость с красявыми лозунгами устраиваете, а дошло до дела и все свелось к ОБС, точнее ОЖС (один журналажник сказал).
Не приписывайте мне того чего не заявлял. Уже ни раз указывал, что проблем выше крыши, это видно по инфе из открытых источников. Только эти проблемы видеть надо и уметь "ловить" их.
Вся страна взяв под козырек наклепала по вашему желанию 300 Су-34. Чем будете вооружать Су-34, как его будете применять, задействуете традиционное "авось"?

А вы хоть понимаете как выглядят ваши посты со стороны? - как говорится в чужом глазу соломенку разглядит а в своем бревна не заметит (с).
"Покупаем то что есть, а потом докупим, обождем если что... "
пока он эти бесконечные ГСИ пройдет и "когда "Салют" сваяет новые движки" - к тому времени до Су-34 уже Поповкин с Сердиковым доберутся, и "оптимизируют". И, в конце концов, правильно сделают. Ибо не "сваяли" 18 к 2010 (инетересно, а куда деньги по контракту пошли ), не "сваяют" и по новому контракту 32 (к 2012, вроде), ибо может найтись куча причин и поводов. 20 лет испытывать. Этак и амеровского бюджета не хватит.
Чувствую - действительно прикроют - скажут уже устарел и не подходит под "новый облик". Вместо него будем испытывать Су-35 и тот же Т-50.
(в душе надеюсь, что окажусь не прав, бо самоль нравиться, причем еще с 1992-го, когда его под Минском показали ).
Дело было не в бабине ... (с)

А что вообще вы хотите, что бы Россия "клепала" и сколько?
(можно без ссылок...)

[Redav]

А вы хоть понимаете как выглядят ваши посты со стороны? - как говорится в чужом глазу соломенку разглядит а в своем бревна не заметит (с).

Вас опять на ярлычки потянуло, на обсуждение оппонента. Может тогда с Вас начнем. Вы заявили проблему, повозмущались, а теперь когда у Вас с фактуркой оказался полный швах начинаете стрелки переводить, отвечать на вопросы вопросами... ай-яй=яй... некошерно... не хорошо.

...
пока он эти бесконечные ГСИ пройдет и "когда "Салют" сваяет новые движки" - к тому времени до Су-34 уже Поповкин с Сердиковым доберутся, и "оптимизируют".

О горе нам всем... Вы не в курсе, что "Салют" сваял новую модификацию движков для Су-34 и у них тяга стала больше...

...Ибо не "сваяли" 18 к 2010 (инетересно, а куда деньги по контракту пошли ),

Мы живем в свободной стране, обратитесь-пожалуйтесь в МО или на фирму. Если эта информация не тайна, то Вам обязаны ответить
МО сделало предоплату, когда, какую сумму выплатило или может в контракте были предусмотрены оплаты поэтапно после выполнения определенных условий?

Дело было не в бабине ... (с)

Это точно

[Полешук]

1.Вас опять на ярлычки потянуло, на обсуждение оппонента. Может тогда с Вас начнем. Вы заявили проблему, повозмущались, а теперь когда у Вас с фактуркой оказался полный швах начинаете стрелки переводить, отвечать на вопросы вопросами... ай-яй=яй... некошерно... не хорошо.


2.О горе нам всем... Вы не в курсе, что "Салют" сваял новую модификацию движков для Су-34 и у них тяга стала больше...


3. Мы живем в свободной стране, обратитесь-пожалуйтесь в МО или на фирму. Если эта информация не тайна, то Вам обязаны ответить
МО сделало предоплату, когда, какую сумму выплатило или может в контракте были предусмотрены оплаты поэтапно после выполнения определенных условий?



Это точно

1. Все-таки про "бревно" верно было сказано...

2. Не, не в курсе - просвятите (кто там что должен доказывать - вы же самит говорили...). И сразу - на каком там этапе ГСИ.

3. Это вы о чем Моя страна не то что бы очень свободной считалась, но главное она другая. Вы вот, пожалуйста, будте так любезны, спросите ваше МО - помогите мне разобраться (а может и еще кому). И какие там этапы, если уже выполняется более поздний контракт на 32 борта.