Показано с 1 по 20 из 758

Тема: Военная авиация в "новом облике" ВС РФ

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    797

    По умолчанию В Сколково уже начали делать волшебную палочку.

    А что проще,самолётов,вертолётов понаделать,или понаделать тех,кого можно в них посадить?

    "Ждем чудес"..?
    Нормального лётчика надо готовить не менее 10лет,и это в том случае,что остались,те кто способен готовить.Чтобы разрушенное востановить,сегодня потребуется лет 15-20 ,если конечно вчера начнут.

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    Нормального лётчика надо готовить не менее 10лет,
    "Нормального" это в каком смысле? Цифирь взята для подготовки с какого уровня и для какого? До летчика снайпера?
    Люди бают в советские времена были выпуски из училищ когда летчики покидали АУЛ с третьим классом или были подготовлены до этого уровня.
    В войсках особо не напрягаясь выпускника готовили до второго класса за два года

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    ..и это в том случае,что остались,те кто способен готовить.
    Методика обучения и прочие бумаги-документы связанные с этим трудны для понимания? Как же раньше в училищах начинали службу летчики-инструктора по выпуску из училища с лейтенантскими погонами на плечах?

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    797

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    "Нормального" это в каком смысле? Цифирь взята для подготовки с какого уровня и для какого? До летчика снайпера?
    Люди бают в советские времена были выпуски из училищ когда летчики покидали АУЛ с третьим классом или были подготовлены до этого уровня.
    В войсках особо не напрягаясь выпускника готовили до второго класса за два года


    Методика обучения и прочие бумаги-документы связанные с этим трудны для понимания? Как же раньше в училищах начинали службу летчики-инструктора по выпуску из училища с лейтенантскими погонами на плечах?
    Я опираюсь на собственный опыт.
    В СССР учились 4,5 года в училище.С третьим классом не выпускали.Каждый год получать вышестоящий класс,не очень реально.Я получил 1класс через 4 года,после прибытия в полк из училища.Итого 8,5 лет.Класс(я говорю о СССР), в первую очередь относится к полётам в СМУ,днем и ночью,а к боевому применению отношение имел косвенное.(Лётчик-снайпер,это отдельная тема)Не каждый лётчик 1 класса умел садиться с фарой,не каждый прошёл программу свободных воздушных боев,не каждый умел пробивать облака парой и садиться парой при минимуие.Обычно получив 1-й класс,основные усилия бросались на его подтверждение,за это платили.Нужны ещё инструктора,чтобы готовить по сложным видам лётной подготовки.Их надо готовить.
    Приведу пример.Где-то в середине 80-х,ПВО объединили с ВВС,и к нам в истребительный полк пришло несколько летчиков.Некоторые с 1классом.Они были практически были не готовы летать по истребительному КБП(курс боевой подготовки).Ещё нужны лётчики(командиры)способны е водить и управлять большими группами.Например,на СУ-25 мы наносили удары в составе АЭ,ночью.
    На это уйдёт ещё пара лет.
    Когда ,мы молодые лётчики пришли в полк.Нас начали обучать инструктора,прошедшие войну в Египте,прошедшие подготовку по 500 упражнениям.Меня подготовили к ведению воздушных боёв в составе больших групп от АЭ и больше.Мне было 27,а летать я начал в 17 на Л-29.Мне ещё повезло,по программе лётной подготовке я шёл в передовой группе.В 27 лет,я был готов,в принципе,дальше учить меня уже не было необходимости.Я стал опытным лётчиком.На это ушло 10лет.
    Я пришёл с училища,имея налёт чуть больше 200 часов,и меня готовили ещё 5-6 лет.

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    Я опираюсь на собственный опыт.
    Иваныч, мне было бы интересней получить ответы на три вопроса, которые задал.

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    В СССР учились 4,5 года в училище.
    Это Вы столько учились, а были и такие кто учился меньше.

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    С третьим классом не выпускали.
    ЕМНИП имелись выпуски при Хрущеве. Позднее имелись выпуски подготовленные до уровня 3-го класса.
    http://aviaforum.ru/showpost.php?p=5...ostcount=20053

    Позднее к этому подошли с научной точки зрения

    Решением заместителя главкома ВВС по вузам генерал-полковника Г. Дольникова в 1980-х годах мы занимались научной темой «Личность летчика в XXI веке». Создали особую учебную летно-методическую, медико-психологическую, физическую, интеллектуальную программу для экспериментальных групп в нескольких высших военных авиационных училищах. Опекаемые нами выпускники покидали альма-матер с уровнем подготовки военного летчика 3-го класса и нуждались только в специализации по боевому применению в условиях конкретного военного округа. Результат получился великолепным, но полностью реализовать имеющиеся планы в войсках мы не успели.
    http://oko-planet.su/politik/politik...-xxi-veka.html

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    Каждый год получать вышестоящий класс,не очень реально.
    Ктото высказывал такие мечты?

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    Я получил 1класс через 4 года,после прибытия в полк из училища.Итого 8,5 лет.
    При варианте 3 года 5 (8) месяцев в училище плюс 4 года... округляем в большую сторону и получаем 8 лет.

    Теперь осталось разобраться до какого уровня готовить ... "основную массу". Сдается мне, что это были летчики 2-го класса. Тогда вычитаем два года и получаем, что на всё про всё на подготовку с "нуля" надо шесть лет.

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    Они были практически были не готовы летать по истребительному КБП(курс боевой подготовки). ...
    Именно так они как и все остальные готовились по основной задаче для их полка.

    Учитывая, что сейчас части укомплектованы летчиками, в том числе с первым и вторым классом, то ни каких проблем не вижу, в том числе и с дальнейшей подготовкой.

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    797

    По умолчанию

    [QUOTE=Redav;71829]Иваныч, мне было бы интересней получить ответы на три вопроса, которые задал.


    Это Вы столько учились, а были и такие кто учился меньше.


    ЕМНИП имелись выпуски при Хрущеве. Позднее имелись выпуски подготовленные до уровня 3-го класса.
    http://aviaforum.ru/showpost.php?p=5...ostcount=20053

    Позднее к этому подошли с научной точки зрения

    Решением заместителя главкома ВВС по вузам генерал-полковника Г. Дольникова в 1980-х годах мы занимались научной темой «Личность летчика в XXI веке». Создали особую учебную летно-методическую, медико-психологическую, физическую, интеллектуальную программу для экспериментальных групп в нескольких высших военных авиационных училищах. Опекаемые нами выпускники покидали альма-матер с уровнем подготовки военного летчика 3-го класса и нуждались только в специализации по боевому применению в условиях конкретного военного округа. Результат получился великолепным, но полностью реализовать имеющиеся планы в войсках мы не успели.
    http://oko-planet.su/politik/politik...-xxi-veka.html


    Ктото высказывал такие мечты?


    При варианте 3 года 5 (8) месяцев в училище плюс 4 года... округляем в большую сторону и получаем 8 лет.

    Теперь осталось разобраться до какого уровня готовить ... "основную массу". Сдается мне, что это были летчики 2-го класса. Тогда вычитаем два года и получаем, что на всё про всё на подготовку с "нуля" надо шесть лет.


    Именно так они как и все остальные готовились по основной задаче для их полка.

    Учитывая, что сейчас части укомплектованы летчиками, в том числе с первым и вторым классом, то ни каких проблем не вижу, в том числе и с дальнейшей подготовкой.[/QU

    Есть ещё один важнейший параметр лётной подготовки,это налёт.В среднем,налёт на боевом самолёте на год планировался 90часов.Надо хотя-бы часов 300-400 налетать в части,чтобы общий налёт был 500-600часов.В США в те времена,в год налёт на лётчика составлял 260часов.
    Я повторюсь,класс(во времена СССР)это подготовка лётчика в СМУ днём и ночью.О его умение атаковать наземные цели,или вести воздушные бои,он ничего не говорит.Я представляю сколько надо времени на прохождение программ связанными с боевым применением.Надо иметь в виду,что одиночно по этим программам готовить невозможно,а значит надо готовить сразу звено,аэ и т.д.Это связано с постоянными накладками,а это время и немалое.Есть ещё отпуска,после которых надо вводить и вводиться в строй.
    Я второй класс получил через два года,и что я умел,из боевого применения.За эти два года на полигон не разу не летал.
    Основой поготовки лётчика,является групповая подготовка,выполнять боевые задачи в составе групп.

    Если говорить о инструкторах,ставших ими после окончания училища.Да такие были.Им давали курсантов,но они их только готовили к полётам,а вывозную программу курсантам давали ком звена,зам ком.аз,ком.аз,нач вотп. полка и т.д.И приходили они как правило на л-29.
    О продолжительности обучения в училище.Летать мы начинали на первом курсе.Полгода учились,полгода летали.Два года на Л-29,два года на МИГ-21.Можно конечно учиться и три года и два,только на чём выпускаться будут и с каким налётом.А про знания я не говорю.

    Фактов,что выпускались из училища лётчики 3-го класса,я не имею,такие к нам не поступали.Если говорить о уровне 3-го класса,то это немного другое,хотя и такие мне не попадались.
    Я сразу оговаривался,что могу говорить о временах СССР,если сегодня способны подготовить боевого лётчик за 6 лет,я возразить не могу.Могу только посомневаться,так как есть и ещё один параметр,это опыт,и на освоение этого параметра тоже нужно время,и не только.

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Иваныч, в конце цитирования при написании ответа контролируйте что бы было "прописано" [/QUOTE] а в начале цитаты [QUOTE].

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    Есть ещё один важнейший параметр лётной подготовки,это налёт.В среднем,налёт на боевом самолёте на год планировался 90часов. ...
    Ого, как шикарно с годовым налётом у вас было, а мне люди баяли ( ) про годовую норму третьекласников и б/к в 50 часов. Правдоть в реале налётывали в 4 - 5 раз больше и начальство пороло, что бы весь налёт был в книжки записан.

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    В США в те времена,в год налёт на лётчика составлял 260часов.
    ЕМНИП Вместе с налетом на тренажерах?

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    Я представляю сколько надо времени на прохождение программ связанными с боевым применением.....
    Здесь http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=94 Александра Леонова спросите как их так подготовили за год или два.

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    Если говорить о инструкторах,ставших ими после окончания училища.Да такие были.Им давали курсантов,но они их только готовили к полётам,а вывозную программу курсантам давали ком звена,зам ком.аз,ком.аз,нач вотп. полка и т.д.И приходили они как правило на л-29.
    За самолёты не скажу, а вертолётчики добрым словом поминают леётенантов-инструкторов, которые их ВЫВОЗИЛИ по программе.

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    О продолжительности обучения в училище.Летать мы начинали на первом курсе.Полгода учились,полгода летали.Два года на Л-29,два года на МИГ-21.Можно конечно учиться и три года и два,только на чём выпускаться будут и с каким налётом.А про знания я не говорю.
    Опять же по вертолётчикам. Два года на Ми-2, год на Ми-8 или Ми-24. Аккордный год восстановление утраченных навыков, госы. В вашем варианте еще год по-полной и в итоге под 300 часов.

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    Если говорить о уровне 3-го класса,то это немного другое,хотя и такие мне не попадались.
    Так не говорил, что это было массово. Методика была отработана, но ... Союз приказал долго жить.

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    Могу только посомневаться,так как есть и ещё один параметр,это опыт,и на освоение этого параметра тоже нужно время,и не только.
    Дабы сомнений не было, то можно Pilot-а спросить. Опыт, это бездонная бочка, которую наполнить до краёв невозможно. Готовность летчика в войсках определяется по его готовности выполнять основную задачу по предназначению части.

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    797

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    Иваныч, в конце цитирования при написании ответа контролируйте что бы было "прописано"
    а в начале цитаты
    .


    Ого, как шикарно с годовым налётом у вас было, а мне люди баяли ( ) про годовую норму третьекласников и б/к в 50 часов. Правдоть в реале налётывали в 4 - 5 раз больше и начальство пороло, что бы весь налёт был в книжки записан.


    ЕМНИП Вместе с налетом на тренажерах?



    Здесь http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=94 Александра Леонова спросите как их так подготовили за год или два.


    За самолёты не скажу, а вертолётчики добрым словом поминают леётенантов-инструкторов, которые их ВЫВОЗИЛИ по программе.


    Опять же по вертолётчикам. Два года на Ми-2, год на Ми-8 или Ми-24. Аккордный год восстановление утраченных навыков, госы. В вашем варианте еще год по-полной и в итоге под 300 часов.


    Так не говорил, что это было массово. Методика была отработана, но ... Союз приказал долго жить.


    Дабы сомнений не было, то можно Pilot-а спросить. Опыт, это бездонная бочка, которую наполнить до краёв невозможно. Готовность летчика в войсках определяется по его готовности выполнять основную задачу по предназначению части.
    ИА,ИБА,РА,ША,больше установленного в 4-5 раз налёт не имела.Рук составу АЭ и АП,налёт на год определялся 60часов,и примерно столько-же налётывали за инструктора,но не все.
    РП немного приписывал налёта в хронометраже,но это минуты,это было.

    Если говорить о 260 часах,то по моёй информации,что это налёт возможно с рулением.Это ещё связывалось с подсчётом ресурса самолёта.Даже если так.То всёравно очень много получается.

    Я не отрицаю возможности подготовить лётчика за два года,но мой опыт говорит,что это будет некачественно.

    Про инструкторов лейтенантов на вертолетах не скажу,а про самолёты я высказался.

    Говоря о основной задаче,то это ни шага в сторону.Я был истребителем,но вести воздушные бои с реальным противником не пришлось,а атаковать реальные наземные цели пришлось.

    С опытом не всё так просто.Летчик до 30 лет летает за счёт здоровья,а после за счёт опыта.Вряд-ли летчик после 30 способен легко осваивать сложные виды боевой подготовки.Всему своё время.Физиология,природу не обманешь.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •