Польский президентский борт №101 Ту-154М.

[Redav]

Nu, kak by e'to skazat', takoe zhelane v Pol'she est' i ochen' mnogo govorit'sja, shtoby prem'er, ministr oborony, ministr innostrannyh del i drugie poshli pod sud.

Почему их, а не тех кто приложил руку?

Horoshij vopros, no u menja net dokumentov, a vsego otchjota ja eshchjo ne prochital.

Документы, факты есть. Трудности с чтением отчета понимаю, сам уже несколько дней с трудом продвигаюсь по замечаниям от польской стороны... Поляки в своем документе наделали столько ляпов и наивных утверждений, что ужас...

Net, shturmanovi nichego k uhodu.

Вы правы. "Уходим" произнёс второй пилот.

Ja tochno napisal, KVS na vysote 100 skazal uhodim na vtoroj krug, ...

Предлагаю сверить источники вашей и моей информации.

Смотрите на 37 странице http://91.210.209.188/Transkrypcja_r...u_Tu-154_M.pdf в 10:40:34 КВС доложил диспетчеру (РП) "Включены". После этого он больше ни чего не говорил до самого момента авиакатастрофы!

...a 2P na vysote 80 (ili 2-3 sekundy pozdnee) eshchjo raz skazal uhodim (potverzhdal).

Второй пилот ничего не подтверждал, а "подсказывал" командиру, а в ответ от КВС ни единого слова.

Ваши утверждения на чём базируются? Покажите ваш информационный источник.

Eshchjo, shtoby utochnit', po RLE Tu-154M (u menja obychnyj, a est' gde v inete pro Tu-154M glass cockpit?) na vysote reshenija komandir skazyvaet posadka ili uhod. Esli komandir nichego ne skazhet, vtoroj pilot skazyvaet uhod i nachinaet ego. V e'tot moment nikakoj disskusji ne dovoleno. Komanda uhod e'to odnoznachno uhod.

Franek, не учу Вас и даже не пытаюсь. Просто беседую и обсуждаю.

Принятое решение докладывается РП. Пусть его принял второй пилот. Он об этом доложил? Нет! Им было сказано слово по внутренней связи. Это не принятие решение и в подобном случае второй пилот одним словом не отделается. Он должен заявить, что берет управление на себя, а дальше командует экипажем. Если второй пилот взял управление самолетом на себя, то он обязан вести радиообмен, но он на дальнейшие команды РП ответа не давал.

Для ухода на повторный заход экипаж должен выполнить определенные действия ...с самолетом. Наверно каждый член экипажа должен при этом что-то говорить, докладывать? По выше приведенной ссылке такого разговора в кабине не было.

Сверяем дальше наши источники. В отчете МАК http://www.mak.ru/russian/investigat...report_rus.pdf на страницах 76 - 79 имеются... рисунки, т.е. дешифровка МСРП-64. Где и какие признаки, по каким параметрам можно увидеть о начале ухода на повторный заход?

Ваши утверждения на чем базируются, источник информации покажите.

Po dannym MAK v moment kak KVS dal prikaz uhodim, samoljot poshjol v dol iz skorostej 8-12 m/s.

По данным МАК такого НЕ было!
http://www.mak.ru/russian/investigat...report_rus.pdf
и видеоролик сделанный МАКом http://rian.ru/video/20110112/320631369.html смотрите и читайте на 34 минуте 51 секунде.

E'to znachit shto iz nego mnogo ne ostalos', da i krov' v analiz vzjali den' posle gibeli i v e'ti vremja skazat' shto u nego bylo 0,6 promila ne vozmozhno, ptomu shto vo vremja gnitja vosstavlaet vnutrennyj algohol.

Это ни чего не значит, потому что у погибших в кабине имелись черепно-мозговые травмы, о том что их разорвало на мелкие кусочки ни кем из официальных лиц не сообщалось. Потребовалось время для официального опознания, но взятие крови на экспертизу от этого ни как не зависит.
В отчете МАК обрати внимание на страницу 103 и время прибытия судмедэкспертов, когда и куда эвакуировали тела погибших.

Ваши утверждения на чём основаны? Источник покажите.

...Vazhno, shto dispetcher Plusnin hochel zakryt' Severnyj, no Krasnokutskij sdelal telefon k "Logike" i poluchil prikaz shto nado dovolit' zahod.

При выполнении международныых, литерных перелётов диспетчер обладает правами "закрыть аэродром"?
И конечно же укажите источник Вашей информации по этому поводу.

Doklady dispetcherov byly izmeneny prokuraturoj RF dva ili tri mesjachi nazad.

Давайте обойдёмся без фантазий. Или укажывайте сразу источник информации.

Interesno, shto filmy ili semki ekrana radiolokatora tozhe ne sohranilis', po dannym RF sistema ne rabotala iz povoda avarii.

И что? Вы же только что обвинили прокуратуру в подлоге, а что ей мешало сделать такой же подлог с видео и фото?

Vozmozhno. O zagovore govorit'sja ot samogo nachala, primerno shto Tusk ubil Kachinskogo. Rech v e'tom, shto voprosov ochen' mnogo, a otvetov poka net. I e'to ja hochel ukazat', a ne delat' kakoj to flejm.

Туск боялся, что не победит на выборах и убил Президента? Быстрее поверю, что президента убил тот кто не верил в его переизбрание и из-за срочных дел не полетел с ним, а теперь ищет зацепки для перекладывания вины на Туска и Россию.

[Nazar]

Вот не надоело вам копья ломать?
Сейчас еще переругаетесь
Ну погибла кучка русофобов, как мне кажется ( правда скорее всего я не прав ), давно забыть пора, по крайней мере нам, а все эти попытки обвинений и перекладывания вины на Российскую сторону - коту под хвост.
Есть по этому поводу, замечательная восточная пословица "Шакалы воют - караван идет ."

[SVVAULSH]

" Шоу " продолжается :

http://news.rambler.ru/8744529/

[Nazar]

муж и представитель Марты Качиньской-Дубенецкой, единственной дочери президента, погибшей в катастрофе

Количество жертв растет, по крайней мере у наших журналажников.
Доча президента убиенного, вроде живая.

[Redav]

Доча президента убиенного, вроде живая.

Ещё как живая по страховке получила компенсацию в три миллиона польских злотых за погибших родителей
http://rus.ruvr.ru/2010/09/08/19375203.html

[FLOGGER]

Марты Качиньской-Дубенецкой, единственной дочери президента, погибшей в катастрофе.

Это, скорее всего, опечатка. Надо было писать "погибшего", а не "погибшей". Грамотность-не самая сильная сторона у нынешних писак.

по страховке получила компенсацию в три миллиона польских злотых за погибших родителей

Это упрек, зависть? По-моему, это совершенно нормально-получение компенсации за погибших родственников. По-любому, это их польские дела. А считать деньги в чужом кармане - как-то не очень...

[Redav]

...
Это упрек, зависть?
По-моему, ... По-любому, ...

Это наезд, заказывание драки?
Получение компенсации служит убедительным свидетельствованием, что она живая. Обнародование инфы о данной выплате банальное событие и больше всего служит рекламой для страховой компании.

А считать деньги в чужом кармане - как-то не очень...

Не считал, но прочитал и законспектировал. Спасибо, пригодится в качестве "аргумента" для темы про "попил бабла"

[Franek Grabowski]

Почему их, а не тех кто приложил руку?

Samoljot prinalezhit pravitel'stvu i prem'er i ministry otvetstvenny za podgotovku pereleta. Tozhe za vozmozhnost' posadki v Vitebske.

Документы, факты есть. Трудности с чтением отчета понимаю, сам уже несколько дней с трудом продвигаюсь по замечаниям от польской стороны... Поляки в своем документе наделали столько ляпов и наивных утверждений, что ужас...

E'to tol'ko vasha zlobnost'. U menja prosto net vremenii shtoby prochitat' 300 ili bolee stranic. No, po anglijskoj versji otchjota MAK oni okonchili issledovanija 10 janvarja 2010.

Смотрите на 37 странице http://91.210.209.188/Transkrypcja_r...u_Tu-154_M.pdf в 10:40:34 КВС доложил диспетчеру (РП) "Включены". После этого он больше ни чего не говорил до самого момента авиакатастрофы!

Smotri zamechenie k otchjotu MAK. Bolee menee v polovine zamechenija Kliha est' tochno, shto v dekabre udalos' podgotovit' transkript rasgovorov v kabine, tam jest reshenie KVS uhodit' na 100m i shto MAK mozhet poluchit' polnuju transkripcju, esli e'togo zhelaet.

Принятое решение докладывается РП. Пусть его принял второй пилот. Он об этом доложил? Нет! Им было сказано слово по внутренней связи. Это не принятие решение и в подобном случае второй пилот одним словом не отделается. Он должен заявить, что берет управление на себя, а дальше командует экипажем. Если второй пилот взял управление самолетом на себя, то он обязан вести радиообмен, но он на дальнейшие команды РП ответа не давал.

V RLE tochno napisano, shto dolzhen delat' e'kipazh. No, po dannym pol'skogo komiteta, KVS odnoznachno reshil uhodit' na vysote 100. Tochka.

Для ухода на повторный заход экипаж должен выполнить определенные действия ...с самолетом. Наверно каждый член экипажа должен при этом что-то говорить, докладывать? По выше приведенной ссылке такого разговора в кабине не было.

Nado nazhat' knopku uhod na volane. No, shtoby utochnit' u mena net RLE Tu-154M Glass cockpit.

Сверяем дальше наши источники. В отчете МАК http://www.mak.ru/russian/investigat...report_rus.pdf на страницах 76 - 79 имеются... рисунки, т.е. дешифровка МСРП-64. Где и какие признаки, по каким параметрам можно увидеть о начале ухода на повторный заход?

E'to eshchjo est' predmetom issledovanija.

Ваши утверждения на чем базируются, источник информации покажите.

V pervoe zamechanija k otchjotu MAK, no tozhe soobshchenija pravitel'stva po TV ili zhurnalam ili inete.

По данным МАК такого НЕ было!
http://www.mak.ru/russian/investigat...report_rus.pdf
и видеоролик сделанный МАКом http://rian.ru/video/20110112/320631369.html смотрите и читайте на 34 минуте 51 секунде.

Smotrite zdes', shto sluchilos' iz vysotometrom na vysote 100 (10:40:49) i skol'ko vremenii zanjalo shturmanu dojti k vysote 20 (10:40:55).
http://91.210.209.188/Transkrypcja_r...u_Tu-154_M.pdf
Otchjot MAK ne sovpadaet?

Это ни чего не значит, потому что у погибших в кабине имелись черепно-мозговые травмы, о том что их разорвало на мелкие кусочки ни кем из официальных лиц не сообщалось. Потребовалось время для официального опознания, но взятие крови на экспертизу от этого ни как не зависит.
В отчете МАК обрати внимание на страницу 103 и время прибытия судмедэкспертов, когда и куда эвакуировали тела погибших.

Smotri pol'skie zamechanija. Ego brali v analiz odin den' posle gibeli. Odin den' posle gibeli takogo kolichestva algohola vo krovi ustanovit' ne vozmozhno.

При выполнении международныых, литерных перелётов диспетчер обладает правами "закрыть аэродром"?

Potomu on telefonoval k Logika. Istochnik - zapis' rassgovora dispetcherov ukazan segodnja pol'skim komitetom.

Давайте обойдёмся без фантазий. Или укажывайте сразу источник информации.

Primerno zdes', no v Pol'she byla bol'shaja disskusja ob e'tom, smotrite Google esli nuzhno.
http://www.rp.pl/artykul/561898.html

И что? Вы же только что обвинили прокуратуру в подлоге, а что ей мешало сделать такой же подлог с видео и фото?

Dispetcher Ryzhenko skazal, shto sistema video radara rabotala pravel'no. Shto iz e'tom sluchilos', ja ne znaju.

Туск боялся, что не победит на выборах и убил Президента? Быстрее поверю, что президента убил тот кто не верил в его переизбрание и из-за срочных дел не полетел с ним, а теперь ищет зацепки для перекладывания вины на Туска и Россию.

Govorit'sja ob e'tom (nizhe) i shto prezident Komorovskij byl sekretnym sotrudnikom voennoj razvedki, no ili e'to pravda ja ne znaju i dumaju shto e'to ne mesto na takie otstupanija.
http://www.abcnet.com.pl/?q=node/2602

[Redav]

Samoljot prinalezhit pravitel'stvu i prem'er i ministry otvetstvenny za podgotovku pereleta. Tozhe za vozmozhnost' posadki v Vitebske.

И самый главный над ними Президент Республики Польша.

Права и обязанности президента определяет Конституция РП. Согласно действующему основному закону, президент Республики Польша является главой государства, наивысшим представителем Польши и гарантом постоянства государственной власти. Это означает, что президент стоит во главе исполнительной власти, ..., следит за соблюдением Конституции и имеет обязанность заботиться о безопасности государства.
...
Президент имеет право свободного выбора в назначении председателя Совета министров
...
Президент также возглавляет Вооруженные Силы, назначает Командующего Генеральным штабом и командующих всех родов войск...
Предлагаете всё списать на халатное выполнение своих обязанностей Лехом Качинским?

E'to tol'ko vasha zlobnost'. U menja prosto net vremenii shtoby prochitat' 300 ili bolee stranic. ...

Злобность? Понятно фактов не имеете. Начали вешать ярлычки на собеседника, что бы дальше прикрытся скандальчиком?
Странно... у вас нет времени прочитать 210 страниц Отчета, но есть время здесь рассказывать мифы и побасенки про катастрофу.

Smotri zamechenie k otchjotu MAK. Bolee menee v polovine zamechenija Kliha est' tochno, shto v dekabre udalos' podgotovit' transkript rasgovorov v kabine, tam jest reshenie KVS uhodit' na 100m i shto MAK mozhet poluchit' polnuju transkripcju, esli e'togo zhelaet.

Что мне там смотреть? Ссылку на радиообмен давал. Тот документ подготовлен с участием польских представителей. Теперь МАК опубликовал всё разговоры, переговоры, что хотели польские "праведники". Польский экипаж, главком ВВС и Президент опозорили сами себя...
В замечаниях польской стороны вашим утверждениям не увидел подтверждения. Только попытки хотя бы часть вины свалить на Россию.

V RLE tochno napisano, shto dolzhen delat' e'kipazh. No, po dannym pol'skogo komiteta, KVS odnoznachno reshil uhodit' na vysote 100. Tochka.

Когда найдете тогда и утверждайте. Давайте факты меющиеся у польского комитета, а не слова на его слова. КВС может и решил, но забыл об этом сказать экипажу и РП продолжая снижаться ниже 100 метров.

Nado nazhat' knopku uhod na volane. No, shtoby utochnit' u mena net RLE Tu-154M Glass cockpit.

по РЛЭ Ту-154М
заход должен быть немедленно ПРЕКРАЩЕН.
На высоте принятия решения (60 м или пролет БПРМ) следует выключить автомат тяги и принять окончательное решение о продолжении или прекращении захода.
Если к моменту достижения ВПР самолет на вышел на установленную траекторию по высоте и курсу полета
- или вертикальная скорость превышает 6 м/с
- или положение самолета в пространстве относительно ВПП не обеспечивает безопасную посадку
- или не установлен визуальный контакт с ориентирами (порог ВПП, огни зоны приземления и т.д.)
- ПОСАДКА ЗАПРЕЩАЕТСЯ!
Куда пёрся КВС с вертикальной скоростью снижения 8 м/с?

После принятия решения об уходе на второй круг необходимо:
- отключить АБСУ
- увеличить режим двигателей до взлетного
- взятием штурвала на себя увеличить угол тангажа до положительного
- убрать закрылки до 28*
После получения приращения положительной вертикальной скорости:
- убрать шасси
- по мере разгона самолета убрать закрылки полностью
- после набора высоты 400 м принять решение о повторном заходе или уходе на запасной аэродром.
Ничего этого экипажем не было сделано!!! И теперь польские "праведники" ищут причины для обвинения России... в том что она не помешала польскому экипажу "во главе" с главкомом ВВС угробить себя и пассажиру.

E'to eshchjo est' predmetom issledovanija.

Какого нафиг исследования, вам факт из отчёта привел и хотелось видеть на чём строите свои утверждения Вы. "Чёрный ящик" для того и сделали, что бы он даже после катастрофы рассказывал, что происходило с летательным аппаратом. Или пленку в нем тоже российская прокуратура подменила?

V pervoe zamechanija k otchjotu MAK, no tozhe soobshchenija pravitel'stva po TV ili zhurnalam ili inete.

Понятно. Фактов нет посылаю всех в инет (с)

Smotrite zdes', shto sluchilos' iz vysotometrom na vysote 100 (10:40:49) i skol'ko vremenii zanjalo shturmanu dojti k vysote 20 (10:40:55).
...
Otchjot MAK ne sovpadaet?

Где смотреть, что не совпадает с отчётом МАК?

Smotri pol'skie zamechanija. Ego brali v analiz odin den' posle gibeli. Odin den' posle gibeli takogo kolichestva algohola vo krovi ustanovit' ne vozmozhno.

В польских замечаниях ни слова про то когда брали анализы только уверения, что они не видели документов экспертизы по этому факту. Или не там смотрел?

Potomu on telefonoval k Logika. Istochnik - zapis' rassgovora dispetcherov ukazan segodnja pol'skim komitetom.

Почитал, прослезился... от смеха, но потом грустно стало от осознания, что творил экипаж и польские спецы обеспечивавшие перевозку Президента Польши. Так, что вам не нравится в телефонных переговорах?
РП заранее готовился к тому что борт уйдет на запасной. Видно РП быстрее ваших хлопцев сообразил, что Витебск не работает, Миск это другое государство и добираться оттуда дольше, а Москву (Внуково) запасным податели заявки не сообразили заявить. "Лети, авось сыщут для тебя запасной, Россия большая..." :(

Primerno zdes', no v Pol'she byla bol'shaja disskusja ob e'tom, smotrite Google esli nuzhno.

Мне не нужна дискуссия "больных на всю голову". Факты у вас запрашивал, а не ОБС (одна бабушка сказала)

Dispetcher Ryzhenko skazal, shto sistema video radara rabotala pravel'no. Shto iz e'tom sluchilos', ja ne znaju.

Тогда о чем говорите?

Govorit'sja ob e'tom (nizhe) i shto prezident Komorovskij byl sekretnym sotrudnikom voennoj razvedki, no ili e'to pravda ja ne znaju i dumaju shto e'to ne mesto na takie otstupanija.

Если пороетесь в закромах патриётнутых русскоязычных сайтов, то узнаете, что Качинский и многие другие из здравствующих в Польше политики, начальники завербовало ЦРУ, МИ6, Массад...

Предлагаю нашем с вами разговоре от бредней и популистких заявлений польских политиков в перейти к ФАКТАМ.
Среди имеющихся фактов Вы видите хоть какое-то оправдание действиям (бездействиям) экипажа и главкома ВВС Польши?

[Nazar]

Предлагаю нашем с вами разговоре от бредней и популистких заявлений польских политиков в перейти к ФАКТАМ.

А я предлагаю закончить на этом абсолютно бессмысленную теперь дискуссию. Все факты были вчера обнародованы, что еще нужно захлебывающейся желчью и ненавистью от собственной несостоятельности и собственных, приведших к катастрофе ошибок, польской стороне, мне не понятно. Разве что тявкнуть погромче, да попытаться в спину плюнуть.
Redav
Не тратьте свои нервы в попытке что-то доказать тому, кто не хочет и не пытается услышать очевидное. Лучше перекиньте свою энергию на более актуальные темы, а этой истории пора почить в бозе.
В Питере вон Истомина судить начали, а мне в связи с этим интересно, как можно умудриться при посадке на полосу шириной 44 метра, задеть баком сугроб на обочине, при учете того, что от оси самолета, до среза стабилизатора бака, не более 4 метров

[muk33]

Вы про Су-24 в Пушкине?

[Nazar]

Вы про Су-24 в Пушкине?

Да, про прошлогодний.

[Redav]

...
Не тратьте свои нервы в попытке что-то доказать тому, кто не хочет и не пытается услышать очевидное.

Не нервничаю. Пока что было милое общение с Franek-ом...

Лучше перекиньте свою энергию на более актуальные темы, а этой истории пора почить в бозе.
В Питере вон Истомина судить начали, а мне в связи с этим интересно, как можно умудриться при посадке на полосу шириной 44 метра, задеть баком сугроб на обочине, при учете того, что от оси самолета, до среза стабилизатора бака, не более 4 метров

Перекинуть не проблема, но только по мере возможностей и желаний... моих. Тема тут правда про другое и где тема про "Су-24 - Истомин" не знаю, а в общем не прочь по ней перекинуться парой слов

[Nazar]

где тема про "Су-24 - Истомин" не знаю, а в общем не прочь по ней перекинуться парой слов

Создавайте в этом-же разделе, выскажите свои соображения на ситуацию, только я думаю в заголовке темы фамилии упоминать не стоит.