Показано с 1 по 20 из 1810

Тема: Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации??

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.09.2009
    Сообщений
    164

    По умолчанию

    И эта, где же сканы пачпорта и диплома военмеха. За язык никто не тянул, сами выбрали себе вариант идентификации

  2. #2
    Старожил Форумчанин Аватар для lithium
    Регистрация
    03.01.2016
    Сообщений
    325

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    А давайте начнем с того, что вы начнете сравнивать существующие машины, с существующими и стоящими на вооружении.
    А давайте, Вы не будет пытаться командовать.
    Но, если Вам угодно, то для сравнения можно использовать старый F-15E с его нагрузкой 11, 115 т. Но даже в этом случае Су-34 проигрывает на 3,115 т., т.е. более чем на треть.
    К этому добавим маленькую макс. скорость "Утенка" из-за большого миделя и нерегулируемых воздухозаборников и необоснованно большой массы конструкции.

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Я вам напомню, что на ваш вопрос я вам ответ дал,
    Это Вы про ссылку на google?
    Последний раз редактировалось lithium; 17.02.2016 в 17:37.

  3. #3
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,805

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lithium Посмотреть сообщение
    ... К этому добавим маленькую макс. скорость "Утенка" из-за большого миделя и нерегулируемых воздухозаборников и необоснованно большой массы конструкции. ...
    Мне кажется, что вы не совсем правильно понимаете значение термина "мидель". Мидель Су-34 по сравнению с Су-27 вырос очень незначительно, т.к. На обеих этих машинах он находится практически в одном и том же месте по длине самолета. Вызывает большое сомнение также и ваше утверждение относительно "необоснованно большой массы конструкции". Кто и где его должен был обосновывать?

  4. #4
    Старожил Форумчанин Аватар для lithium
    Регистрация
    03.01.2016
    Сообщений
    325

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skynomad Посмотреть сообщение
    И эта, где же сканы пачпорта и диплома военмеха. За язык никто не тянул, сами выбрали себе вариант идентификации
    Сначала Panda-9, назвавший себя психологом, должен поредстваить свои документы о психологическом образовании.
    Последний раз редактировалось lithium; 17.02.2016 в 17:39.

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    24.07.2015
    Сообщений
    864

    По умолчанию

    Прежде чем вступать в спор,почитайте не википедию,а нормальные документы,фото там посмотрите,если доступа нет!но вы не знаете масс и нагрузок самолетов Су-34 и су-30см,не знаете их реальных характеристик,не знаете полной номенклатуры вооружения,не знаете основных параметров сравнения боевых машин,а главное,вы удосужились сравнить бомбер и истребитель(помнится в одном из постов вы написали что су-35 по элементной базе превосходит су-34,не зная что бомберы всегда на одно поколение позади истребителей, ну и сам факт их сравнения выдает в вас большого эксперта!!да и кстати,а вы уверены что м максимальное снято на самолете с подвесками у американцев?и как ваше м вам в бою поможет!
    Последний раз редактировалось L39aero; 17.02.2016 в 18:01.

  6. #6
    Старожил Форумчанин Аватар для lithium
    Регистрация
    03.01.2016
    Сообщений
    325

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от L39aero Посмотреть сообщение
    но вы не знаете масс и нагрузок самолетов Су-34 и су-30см,
    А что, это закрытая информация?
    Цитата Сообщение от L39aero Посмотреть сообщение
    не знаете их реальных характеристик,не знаете полной номенклатуры вооружения,
    Знаю. По номенклатуре вооружения все открыто, кроме формально не афишируемой Х-31ПМ, про которую как бы молчат.
    Цитата Сообщение от L39aero Посмотреть сообщение
    не знаете основных параметров сравнения боевых машин,
    Что Вы имеете в виду?
    Цитата Сообщение от L39aero Посмотреть сообщение
    а главное,вы удосужились сравнить бомбер и истребитель(помнится в одном из постов вы написали что су-35 по элементной базе превосходит су-34,
    34 и 35 – модификации Су-27. Опровергнуть данное утверждение невозможно, как и то, что Су-27 изначально проектировался в качестве истребителя. Тогда на каком основании давно утверждение, что Су-34 является неким особым бомбардировщиком?
    Цитата Сообщение от L39aero Посмотреть сообщение
    не зная что бомберы всегда на одно поколение позади истребителей,
    На чем основано данное утверждение?

  7. #7
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lithium Посмотреть сообщение
    34 и 35 – модификации Су-27. Опровергнуть данное утверждение невозможно
    F/A-18E это модификация F/A-18A?
    Опять по кругу идем....

    И да, я не командую, я просто предложил вам сравнивать характеристики существующих машин.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  8. #8
    Старожил Форумчанин Аватар для lithium
    Регистрация
    03.01.2016
    Сообщений
    325

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    F/A-18E это модификация F/A-18A?
    Есть основания утверждать обратное?
    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    я просто предложил вам сравнивать характеристики существующих машин.
    А разве Сайлен Игл не существует и Южная Корея его не заказывает?
    Но самое главное - как быть с тем, что боевую нагрузку Су-34 съела бессмысленная броня и распухшая кабина экипажа?

  9. #9
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lithium Посмотреть сообщение
    Есть основания утверждать обратное?
    Конечно есть. В них нет наверное ни одной общей детали планера...Странно что для вас это новость.
    А разве Сайлен Игл не существует и Южная Корея его не заказывает?
    Существует, в единственном экземпляре.
    Нет не заказывает....F-15 Silent Eagle: Why South Korea rejected this jet - CSMonitor.com
    Но самое главное - как быть с тем, что боевую нагрузку Су-34 съела бессмысленная броня и распухшая кабина экипажа?
    Значит считают эту нагрузку достаточной, а броню не бессмысленной и мнение людей создававших и эксплуатирующих этот самолет, для большинства ваших собеседников, ровно как и для меня, весит несоизмеримо больше вашего.
    Уважаемый Nazar не может атаковать идею, поэтому в соответствии с первым правилом демагого он атакует автора.
    Да не мните себе, никто вас не атакует. Да и идею вашу атаковать не нужно и бессмысленно, ибо она просто прочно засела в вашей голове...Вспомните один из первых моих постов в вашем отношении...ничего не изменилось и не изменится.
    Мои услуги уже предложены КТРВ, а кому предлагаете свои услуги лично Вы?
    Своему работодателю...
    Если Вы знаете разумное объяснение тому, что «Утенок» таков, каким мы его видим, то дайте его.
    Бесполезно и время жалко.

    И все-таки, какой максимальный практический потолок указан в официальном документе к Миг-25 и какой потолок, с установившемся горизонтальным полетов, достигался при испытательных полетах? Это я к характеристикам F-15E и реальным опытом его эксплуатации...Покажете мне фото с какой-нибудь операции, где-бы он 11 тонн на себе тащил, или например Томкет с шестью Фениксами на БД.mig-25rb-aerod-p001.jpg
    Последний раз редактировалось Nazar; 17.02.2016 в 20:21.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  10. #10
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    F/A-18E это модификация F/A-18A?
    - В том же плане, как Су-35 модификация Су-27...

  11. #11
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    24.07.2015
    Сообщений
    864

    По умолчанию

    Ну если вы не знаете-значит да!а кем же тогда позиционируется су-34!поведайте нам,несведущим!ну и как бы из истребителя сделали бомбер,истребитель то развивается дальше,а бомбер делается из машины взятой за начало!ну если у вас ф-18е из ф-18а тогда я умываю руки!
    Последний раз редактировалось L39aero; 17.02.2016 в 18:31.

  12. #12
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от L39aero Посмотреть сообщение
    а кем же тогда позиционируется су-34! поведайте нам,несведущим! ну и как бы из истребителя сделали бомбер...
    - Су-34 позиционируется как самолёт уровня 70-х годов прошлого века, слегка апгрейденный БРЭО 90-х годов прошлого века и очень уязвимый на современном ТВД истребителями противника.

  13. #13
    Старожил Форумчанин Аватар для lithium
    Регистрация
    03.01.2016
    Сообщений
    325

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от L39aero Посмотреть сообщение
    да и кстати,а вы уверены что м максимальное снято на самолете с подвесками у американцев?
    Вероятнее всего заявленные 2655 км/ч – это скорость с минимумом подвесок или вовсе без них, но и с какими подвесками Су-34 разгоняется до своих 1900 км/ч, так же не сообщается. Единственный неоспоримый факт в том, что разработчики пожертвовали прекрасной аэродинамикой Су-27 и регулируемыми воздухозаборникаим совершенно бессмысленно.
    Цитата Сообщение от L39aero Посмотреть сообщение
    и как ваше м вам в бою поможет!
    Скорость, в отличии от титановой ванны, никогда не может быть лишней.

    П.С. Уважаемый L39aero, ранее я интресовался типами самолетов, на которых Вы летали. Надеюсь, что мой вопрос не останется без ответа.
    Последний раз редактировалось lithium; 17.02.2016 в 18:16.

  14. #14
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lithium Посмотреть сообщение
    Единственный неоспоримый факт в том, что разработчики пожертвовали прекрасной аэродинамикой Су-27 и регулируемыми воздухозаборникаим совершенно бессмысленно.
    Вас помимо Генштаба, где нуждаются в ваших советах, по поводу того как надо вести воздушную операцию в Сирию, надо еще свои услуги в КБ Сухого предложить, видимо и там одни дураки сидят и по глупости своей не читают наш форум, где все уже давно понятно....
    Одинаковое одинаковому-рознь

  15. #15
    Старожил Форумчанин Аватар для lithium
    Регистрация
    03.01.2016
    Сообщений
    325

    По умолчанию

    Уважаемый Nazar не может атаковать идею, поэтому в соответствии с первым правилом демагого он атакует автора.
    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    надо еще свои услуги в КБ Сухого предложить,
    Мои услуги уже предложены КТРВ, а кому предлагаете свои услуги лично Вы?
    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    видимо и там одни дураки сидят
    Если Вы знаете разумное объяснение тому, что «Утенок» таков, каким мы его видим, то дайте его.

  16. #16
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.09.2009
    Сообщений
    164

    По умолчанию

    "Мои услуги уже предложены КТРВ" - пруф приведите иначе это пустое ...
    Вы становитесь совсем скучным

  17. #17
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.06.2007
    Сообщений
    745

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lithium Посмотреть сообщение
    Сначала Panda-9, назвавший себя психологом, должен поредстваить свои документы о психологическом образовании.
    Эх, весь день на форум не заходил. Отвечу непарламентски: ПНХ!

  18. #18
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.06.2007
    Сообщений
    745

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Panda-9 Посмотреть сообщение
    Эх, весь день на форум не заходил. Отвечу непарламентски: ПНХ!
    Послав от души, поясню коллегам в двух моментах. Тут всё прозрачно.

    Пост 756.
    Цитата Сообщение от stream Посмотреть сообщение
    Вот не надо со стороны лезть с советами, как организовывать производство самолётов
    Цитата Сообщение от lithium Посмотреть сообщение
    А то что?
    "Со стороны" не отрицается, но в ответ идет задиристая фраза. Человек "изнутри" так бы не ответил. Это самое сильное подтверждение предположения, которое, кстати, не я первый высказал. Потому утром и предложил остановить дискуссии о применении.

    Тема "со стороны" немного продолжается. Вопрос ко мне: на основе чего такой вывод? Отвечаю, что это уже было открытым текстом, имея в виду пост 756. И следует пост 784.
    Цитата Сообщение от Panda-9 Посмотреть сообщение
    В одном из Ваших ответов это было сказано прямым текстом. Ищите. Косвенных же признаков очень много. Психологию я знаю профессионально (так вышло), поэтому для меня многое прозрачно.
    Цитата Сообщение от lithium Посмотреть сообщение
    Не буду.
    Во-первых, я такого не писал, а во-вторых тезис обосновывает тот, кто его выдвигает.
    Фактически, это уже была проверка. И результат тоже положительный. Сам факт того, что "со стороны", вновь не отрицается. Это главное. Отрицается только "я не писал". На прямую ложь (условно "я свой") пойти трудно, что-то мешает. А вот начать требовать доказательств - самое то.
    А между этими двумя постами Nazar сообщил об IP-адресе, чего я не знал, делая свое предложение утром.

    Жаль, что базар с утра продолжался. В курилке ему место. Загаживать тему Су-34 нехорошо.

  19. #19
    Старожил Форумчанин Аватар для lithium
    Регистрация
    03.01.2016
    Сообщений
    325

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Panda-9 Посмотреть сообщение
    Эх, весь день на форум не заходил. Отвечу непарламентски: ПНХ!
    О, отлично!
    Мне нравятся Ваша эмоциональная реакция, дорогой психолог

  20. #20
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Позже ветка будет почищена от всего этого пустопорожнего трепа.
    Одинаковое одинаковому-рознь

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •