Ну и что? Что он гражданин, работает и проживает в РФ? Вы полагаете, это достаточно, чтобы мы его полюбили?Сообщение от Leonid Krylov
Так я Вам назову людей на этом форуме, которые не соответствуют ни одному из перечисленных Вами достоинств, но которые гораздо более симпатичны, как коллеги по цеху и оппоненты по дискуссии. И не вызывают такого личного неприятия, как упомянутый Вами беспардонный гражданин, с которым Вы нас пытаетесь замирить (или мне показалось?)
Leonid Krylov
При всём уважении!
lithium, это фэйк, поклонник НИРВАНЫ, сборная особь, и Вы , распинаясь перед ним, убеждаете Всех, сделать тоже самое?
Он, lithium, лично с Вами встречался? Копии лички наштампую хоть президента Обамы)))
stream
При всём уважении!
Лично меня его ответ удовлетворил. Так что я решил "пораспинаться". Ни от кого другого подобного не требую - это личное дело каждого. Кроме того, как справедливо отметил Nazar, если не ошибаюсь, эту ветку читает не только lithium. Что касается него - см. пост выше.
Ещё раз с уважением!
Леонид, спасибо за развернутый ответ. Материал изложен очень интересно. Есть над чем задуматься. Мне для ответа потребуется некоторое время для того что бы правильно сформулировать мысли.
Никто никого любить не заставляет. Любовь - это слишком личное...Ну и что? Что он гражданин, работает и проживает в РФ? Вы полагаете, это достаточно, чтобы мы его полюбили?
Так я Вам назову людей на этом форуме, которые не соответствуют ни одному из перечисленных Вами достоинств, но которые гораздо более симпатичны, как коллеги по цеху и оппоненты по дискуссии. И не вызывают такого личного неприятия, как упомянутый Вами беспардонный гражданин, с которым Вы нас пытаетесь замирить (или мне показалось?)
Что касается манеры поведения lithium'а, то я и сам такой же был, пока лет 10 не проработал. Те же безапелляционные суждения, в 90% случаев критические. В соответствие с максимой: "Все кругом п...расы, один я - д'Артаньян". Мудрый Валерий Александрович Николаенко тогда мое поведение так охарактеризовал: "юношеский максимализм", хотя я к тому времени за 30-к перевалил. Честно, говоря, я бы на его месте просто по рогам бы надавал, на три буквы послал - и дело с концом. Видимо, до его мудрости мне ещё как до луны или дальше. Так вот, всё это лечится. Знаниями, опытом. И меня лечили - объясняли, учили. Собственно, я потому сначала и уточнил, кует ли lithium, как некоторые из нас, "меч возмездия". Если мои слова помогут ему быстрее вылечится и лучше ковать свой кусочек лезвия - то почему нет?
А мириться я никого не призываю, лично я ни с кем не ссорился. Стараться быть корректными, не поддаваясь эмоциям - это да.
Чтобы было понятнее: В.А. Николаенко - выпускник МАИ 1960 года, в том же году поступил по распределению в ОКБ Сухого, в бригаду проектов, где и проработал после этого вплоть до 1987 года, был одним из ближайших сподвижников Олега Сергеевича Самойловича (их было 4 мушкетера: О.С. Самойлович, Ю.В. Ивашечкин, В.А. Николаенко и Л.И. Бондаренко). В 60-е годы Принимал самое непосредственное участие в работах по тематике С-6, Т-6 (Су-24). После создания в 1970 году на базе бригады проектов 100-го отдела руководил одной из бригад в составе этого отдела, а с 1972-го по 1980-й год был начальником этого самого, теперь уже легендарного 100-го отдела ОКБ Сухого, в котором как раз в эти самые годы проектировались Т-8 (Су-25) и Т-10 (Су-27).
К сожалению, вот уже два года, как Валерия Александровича нет с нами...
Leonid Krylov, Вы очень мудрый человек. Но, такие заявления на профильном форуме (через два месяца после гибели офицера ВВС) для меня за гранью и это не "юношеский максимализм", а нечто другое заканчивающееся тоже на "...изм".
Вы первый человек, назвавший меня мудрым. Мои коллеги будут ржать. До мудрости мне топать и топать, если когда-нибудь вообще дойду.
Что касается заявлений, то очень многие, пока их лично не "царапнет", некоторых вещей по-просту не чувствуют. Молодость не только категорична, но и жестока. Это тоже проходит. Когда начнут уходить те, кого знал. Близко или не очень. Вчера вечером общался с человеком, а утром приходишь - некролог висит... Про родных и друзей и не говорю...
Уважаемый KURYER, получается что Вы решительно возражаете против истребительного прикрытия при работе в близи границ враждебного государства?
Уважаемый lithium, получается только то, что вы выворачиваете сказанное на изнанку и представляете все в каком-то извращенном виде. Объяснять почему вы это делаете и с какой целью, не считаю необходимым. Большинству здесь это понятно изначально.
Враждебным оно стало после того, как сбито Су-24. До этого, вроде как, даже союзником считалось. Так что, здесь, скорее, претензии надо предъявлять политикам, а не военным. Кто друг, а кто враг решают политики, а военные действуют в рамках поставленных политиками задач. Предваряя Ваш вопрос отвечу: в первые дни истребители летали в рамках рекламы Су-30СМ. Война - двигатель не только прогресса, но и торговли.
И ещё, следите не только за смыслом того, что пишите, но и за формой. Если Ваши посты часто задевают, а иногда оскорбляют участников форума, причём не одного, и не двух, а большинство - это повод задуматься.
Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 09.03.2016 в 11:41.
Литиум,если вам не показали на видео и не сказали на брифинге мо,это не значит что его нет!военых,то за оплот тупости и дурости не считайте!вы отнюдь не умнее и не опытнее командного состава ввс и мо!тем более касательно воинских ритуалов,про почетный караул что-нибудь слышали,так вот здесь было как раз это и сделано,он погиб в воздухе,было принято достаточно красивое решение,о почетном карауле еще в воздухе!кстати,советую посмотреть более вдумчиво в бой идут одни старики,там есть хорошая фраз:живых к живым всегда распределить успеем!
судя по всему,вообще мало знаете о действиях нашей авиации,и в этом вы как раз являетесь продуктом,к сожаленю,западной пропаганды!
Ваши выпады и попытки оскорбить,тем более погибшего Олега Анатольевича,вас вообще не красят,а даже наоборот,располагают относиться к вам пренебрежительно!
учитесь общаться с людьми даже в интернете!
Последний раз редактировалось L39aero; 09.03.2016 в 12:08.
Уважаемый коллеги, видимо, я должен пояснить, что выражал глубокое сожаление по поводу того, что в решающий момент Су-24 оказался один в опасном месте, ведь если бы истребители были рядом, беды удалось бы избежать. Я полагал, что мои слова могут быть поняты только так.
Паш, неужели два года прошло... По моим ощущениям и года не минуло...
Добавлю. В. А. Николаенко до самого конца находился на боевом посту - был зам. начальника НИО-1. Непосредственно с него и ушел.
Ещё один штрих - на его похоронах я единственный раз видел плачущего Погосяна. Для кого как, а для меня - показатель.
Да, Леня, уже два года, Валерий Александрович умер в январе 2014-го:
Умер В.А. Николаенко [Форумы Balancer.Ru]
М-да... Как говорит Юрка Тепсуркаев: "Дни тянутся, а годы летят..."
Сборочных чертежей планера в целом, насколько я помню, нет. Есть на отдельные агрегаты.Электрография ушла в прошлое до появления «Утенка», так что синьки развернуть не получится. И интуиция подсказывает, что сборочные чертежи планера открытые.
Но дело в том, что если сравнить подлинники габаритных чертежей Су-27,30 и З4, то окажется, что формы и размеры, отвечающие за создание подъемный силы у всех перечисленных самолетов практически одинаковы, но аэродинамической сопротивление у «Утенка» больше всех.
Габаритных чертежей Су-27, 30 и З4 в природе не существует. Это у вас, ракетчиков, габаритно-стыковочные, а у нас, самолетчиков – чертежи общего вида. Кстати, секретные.
Да и с подлинниками на Су-27 – проблема. Я видел только слепые, расползающиеся по сгибам копии. Может, у PPV есть? Они ж со Славой Зенкиным книгу про 10-ку писали.
Много чего было написано по поводу кабины, «коридора в гаргроте», сопротивления, веса, компоновочных объемов и пр. Собирать все цитаты не буду, попробую написать сразу в общем.
Исходно предлагался и вариант с тандемным размещением экипажа, однако расположение экипажа бок о бок после Су-24 очень понравилось военным. Считается, что так эффективнее взаимодействие в экипаже. В результате, не только 10В, но и 10КУБ получили такую кабину. Кроме того, площадь брони в этом случае меньше, т.е. меньше вес. «Коридор в гаргроте» присутствует на всех самолетах семейства Су-27. Он служит для доступа к блокам БРЭО, расположенным по бокам закабинного отсека. Снизу в него ложиться передняя опора шасси. На 10В этот имеющийся проход использовали для попадания экипажа в кабину, сэкономив вес на системе эксплуатационного открытия фонаря. На 10В есть только значительно более легкая система аварийного сброса. Кстати говоря, фонарь Су-30 со всеми причиндалами весит значительно больше.
Далее… Свободных компоновочных объемов на самолете практически нет. Габариты и масса блоков КБО постоянная боль компоновщиков, так как разработчики практически всегда превышают оговоренные в ЧТЗ значения. С весом, так это как закон всемирного тяготения. PPV не даст соврать. Он более чем в курсе всех этих вопросов. Кстати, фото с блоками РЛС относится к 10В-5. Вы уверены, что она соответствует серийной комплектации? Кроме того, даже если Вам кажется, что есть свободное место, на самом деле это не так. Блоки надо обслуживать, стыковать к ним разъемы, снимать-ставить, желательно, без демонтажа соседних блоков, их нужно охлаждать, т.е. должно быть определенное пространство для подвода холодного воздуха и отвода горячего. Часть блоков ставится на амортизаторах, т.е. они должны иметь определенную свободу перемещения. Кроме того, через большинство отсеков БРЭО проходит ещё масса интересных вещей: транзитные трассы электрики, гидравлики, топливные трубы, трубы СКВ/СВО, там устанавливаются всякие там габаритные элементы электрики и пр. и пр. А ещё есть масса ограничений по взаимному расположению блоков, длине кабелей и т.д. Не буду грузить всякими прочими тонкостями, скажу без преувеличения: компоновка любого самолетного отсека – высокое искусство.
То, что Вы приняли за массивные кабели, на самом деле множество тонких кабелей (диаметром от 2 до 5 мм), собранных в один жгут и обмотанных защитной лентой. Крепление одного «толстого» жгута одним хомутом легче и занимает меньший объем, чем крепление множества «тонких» проводов индивидуальными хомутами.
Что до ленточных кабелей – была такая тема лет 10 назад. Наши электрики прорабатывали, связывались с изготовителем. Почему не пошли – что-то там со стойкостью к внешним воздействиям было. Кабели и разъемы должны «держать» температуру, вибрации, акустические нагрузки, ЭМИ и пр. По каким конкретно параметрам не прошли – уже не помню.
Да, кстати, снижение массы БРЭО на «живом» самолете – штука очень тонкая. Исторически сложилось, что основная масса всего этого дела находится впереди ц.т., а некоторые тяжелые штуки, типа основных опор шасси, двигателей и пр. – позади ц.т. Вот, представим, мы изрядно облегчили БРЭО. Что с центровкой-то будет? Правильно – поползет назад. И что делать? Вешать равный «снятой» массе центровочный груз? Потратить деньги, время и в результате остаться в тех же весах? Как говаривал Вовочка в известном анекдоте: «Где логика, где смысл?» В общем, облегчение БРЭО при сохранении его функционала – вещь в себе, и подходить к нему надо вдумчиво и осторожно. И очень может статься, что делать это бессмысленно. Так Паш? Я правильно изложил?
На этом сегодня закончу. Про сопротивление, маневренность и пр. – потом.
Сейчас, по требованиям отдельных инозаказчиков, появились сборочные и на самолет в целом...
А для книги мы тогда старались собрать все, что было можно найти из проектных чертежей. Подлинников там было мало, в основном, действительно синьки.
Подлинники общих видов хранят лишь актуальные, те, которые нужны для работы, от остальных стараются поскорее избавиться, не мне это тебе объяснять...
Действительно, первые варианты ИБ были, по сути, на базе спарки: ТП по 10Ш (1980 г.), ТП по 10ИБ (1984 г.) и дополнения к нему от 1984 и 1985 г., все были выполнены по традиционной, тандемной схеме. Однако с 1986 года основным стал вариант 10В, по схеме "рядом". На мой взгляд, тут был некоторый элемент "вкусовщины" со стороны МПС, который обосновывал все это необходимостью максимальной унификации проектных решений с другой машиной, несколько большей размерности, с которой на 10В был взят практически в полном объеме комплект БРЭО, включая РЛС. Насколько все это было обосновано - вопрос дискуссионный...
А на КУБ выбор такой схемы был связан еще и с тем, что там нужно было обеспечить достаточный обзор из второй кабины на посадке.
А чего тут врать, это действительно, практически закон. Выдержать весовые лимиты в процессе проектирования никогда не удается, и самая большая проблема в данной ситуации - удержать центровку в заданных пределах, особенно с учетом того, что аэродинамики также вносят в этот процесс свою лепту...
Тут я, пожалуй, промолчу, Леня. Но ты меня порадовал...
Последний раз редактировалось PPV; 09.03.2016 в 12:54.
Ваши права
Ответить с цитированием