Когда кто-то что-то продаст, то обязательно кто-то что-то купит.Сообщение от FLOGGER
Если точнее - купили/продали, но еще не поставили.
Когда кто-то что-то продаст, то обязательно кто-то что-то купит.
Если точнее - купили/продали, но еще не поставили.
nike8887 может оказаться и прав.
Пример с СКР пр. 1161 показателен. Пока достраиваится заложенный чуть ли еще не при СССР "Дагестан", Вьетнам получит купленную ЕМНИП в 2006 г. пару таких СКР уже по следующему году...
ЕМНИП, ИБА канула в лету еще к 1995 г.
1. Это почему?
2. Правильно. Эти деньги необходимо платить Франции, Израилю и др. А если у себя кому - то только нефтяникам и газовикам (святое ж дело)...
Я про ИБА потенциального противника.
А что принципиально изменится, если у нас будет 100 Су-30МКИ?
А что, мы уже Рафали или Кфиры покупаем? У Франции и Израиля берем то, чего у нас нет.
Так можно и до Рафалей дойти...
А что случилось-то? Решили купить у Франции корабль, который сам не делали никогда, а потом производить у нас. Ну так вспомните DC-3 и Каталину. У Израиля несколько беспилотников купили? Так и у немцев перед войной самолеты покупали. Небеса не упали при этом.
Израильские танки "Меркава" будут производиться в России.
Эта сенсационная новость просочилась позавчера из Тель-Авива. В МО РФ ее не отрицают... Более того: эта новость прозвучала из уст министра обороны Сердюкова...
Последний раз редактировалось Холостяк; 17.11.2010 в 15:56.
Вроде "Меркава" - единственный современный танк, который не может перевозиться железнодорожным транспортом. Потому его никто и не покупает, кроме самого Израиля.Израильские танки "Меркава" будут производиться в России.
Эта сенсационная новость просочилась позавчера из Тель-Авива. В МО РФ ее не отрицают... Более того: эта новость прозвучала из уст министра обороны Сердюкова...
Если в ВВС РФ будет 100 Су-30МКИ, то это будут уже принципиально другие ВВС, по крайней мере в техническом плане. Другое дело - подготовка летного состава, но в отличии от того же Су-35С у МКИ 2 чел. в экипаже, что упрощает его универсализацию...
То есть, 100 Су-30МКИ сразу делает полторы тысячи остальных самолетов ненужными что ли? Давайте не будем считать, что индийские военные гораздо умнее наших, которые в силу своего скудоумия никак не додумаются до того, чтобы закупать двухместные истребители.
Индийцы делают это по бедности. В смысле время - деньги. Они хотят быстро получить универсальные самолеты.
Зачем нам универсальные двухместные самолеты? Для перехвата у нас есть двухместные МиГ-31. Для ударов по земле есть двухместные Су-24. Что должны делать двухместные Су-30?
Не спора ради, а просто, чтобы высказать свое мнение.
Да нет, почему? Никто этого не утверждает. И остальные самолеты нужны.
Нет, конечно, наши куда умнее. Вон чего с ВВС натворили. Кабы не было ума, разве б они до этого додумались? Просто менее умные индусы яснее понимают, для чего им нужны, в каком кол-ве и какие самолеты. Проще говоря, у них задачи стоят четче. Отсюда и запросы.Давайте не будем считать, что индийские военные гораздо умнее наших, которые в силу своего скудоумия никак не додумаются до того, чтобы закупать двухместные истребители.
Вот тут мне не очень понятно. По бедности они платят нам за сотни Су-30-х. Мы от богатств наших их покупать не планируем. В то же время мы покупаем "Мистраль", чтобы "быстро получить универсальные корабли. В смысле время - деньги." Так мы бедные или богатые? Далее могла бы последовать цепочка логических вопросов, но не буду.Индийцы делают это по бедности. В смысле время - деньги. Они хотят быстро получить универсальные самолеты.
Наверное, потому, что они универсальные.Зачем нам универсальные двухместные самолеты?
Может, нам другие типы и вообще не нужны? Не надо так упрощать. Практика показывает, что в жизни все гораздо сложнее и многообразнее.Для перехвата у нас есть двухместные МиГ-31. Для ударов по земле есть двухместные Су-24.
Не берусь ставить им задачу, я не теоретик и, тем более, не практик. Насколько известно, Су-30-е могут применять довольно широкий спектр АСП. Но мне кажется, что пр-во семейства Су-30 было бы гораздо дешевле, если уж они обладают почти теми же возможностями, что и Су-34. Это, на мой взгляд, не отменяет необходимости выпуска Су-34, но в меньших кол-вах. Сколько-не могу судить, но какое-то кол-во 34-х Су-30-е могли бы заменить. Т. е. нужно было бы иметь и те, и те самолеты. Один больше оптимизирован для ракетно-бомбовых ударов, лучше защищен, другой более универсален, легок и, заодно, как мне кажется, дешевле в пр-ве. К тому же пр-во 30-х гораздо более налажено, чем пр-во 34-х. Поэтому я и думаю, что они дешевле.Что должны делать двухместные Су-30?
У них задача в минимальные сроки по максимуму перевооружить свои ВВС. С устаревших самолетов на поколение 4-5. У нас такой задачи нет, так как имеется полторы тысячи самолетов четвертого поколения. Притом, потенциальные противники (в отличие от Индии с Пакистаном) или разбиваются силами пары учебных центров, или требуют применения ОМП,
С авиацией у нас более-менее нормально. Почему покупается Мистраль много обсуждалось. Подозреваю, что мы такой просто построить сейчас не можем. Поэтому тут экономия не только денег временных, но и самых обычных.
Я как-то привык считать, что универсальные вещи - это те, которые делают все, но плохо. При наличии узкоспециализированных самолетов закупка универсальных не выглядит логичной.
Конечно. Но я пока не услышал ни одного серьезного довода, зачем нам нужны двухместные самолеты, кроме общих соображений, что они универсальнее, что совсем не довод.
Да. К сожалению, наши споры - это споры дилетантов.
Судя по количеству заказанных Су-34, именно так с ним и поступили. Но в качестве универсального самолета выбраны одноместные Су-27СМ и Су-35. Выглядит логично: для сложных задач применяются Су-34 (и Су-24), для более простых - одноместные Су-27 и Су-35. А так как задачи не такие сложные, то и без второго члена экипажа можно обойтись. При этом не надо забывать, что одноместный самолет - это не только повышенная нагрузка на летчика, но и дополнительная полезная нагрузка на самолете.
F-22 и ПАК ФА, кстати, тоже одноместные. ;)
Соглашусь.
Самолет Су-30МКИ - один из самых ДОРОГИХ тактических самолетов на рынке вооружений. Дороже него только экспортные варианты F-15E (для арабов и корейцев). И делался он не быстро, а лет 8 до сегодняшнего лица. И комплектующих, ИНДИЙСКИХ, там полно. Индийцы СОВСЕМ не дураки, как не дураки и ВМС США, закупающие в ДВА раза больше двухместных "Супер Хорнетов", чем одноместных, да и ВВС США, где основной ударный самолет для СМУ - F-15E. Для работы по наземным (морским) целям экипаж из двух человек предпочтительнее, это более безопасно и эффективно,особенно при работе БРЛС по земле. Тем более, что на МКИ оба члена экипажа могут работать одновременно - пилот пускать ракету В-В в ДРБ, а оператор В-З. Упрощается подготовка летного состава - операторы - это те же летчики, а не штурманы, как у нас. То есть могут сидеть и там и там. Это гораздо ближе к многофункциональности, чем одноместный самолет. И, конечно, лучше чем узкоспециализированный МиГ-31 и стремительно устаревающий Су-24.
Я не спорю, что для Индийцев Су-30МКИ - это хороший выбор. Но у нас не стоит вопрос, что брать: один Су-30 или пару МиГ-31 плюс Су-24. У нас вопрос - чем дополнить пару Су-24 и МиГ-31 (с учетом имеющихся Су-25, Ту-22, Ту-160, Искандеров и пр.).
Вот тут как раз стоит задуматься, почему не дураки американцы поступают так только в ВМС, а для ВВС это не делают.
Последний раз редактировалось timsz; 18.11.2010 в 02:23.
Даже если считать с момента подъема в воздух первой опытной машины в 1997 году, то по нынешний, 2010 год, когда было официально отрапортовано о выполнении программы испытаний МКИ, прошло 13 лет. А ведь работы по проектированию начались в ОКБ "немного раньше", чем самолет подняли в воздух...
И еще: спорам о том, что предпочтительнее, одно- или двухместный истребитель, уже много лет, и конца им так и не видно. Нынешние споры о Су-35 и Су-30МКИ тому лишнее подтверждение. В каждом конкретном случае окончательный выбор за политическим руководством страны, а исходя из чего оно выбирает, и какие доводы при этом наиболее весомы - это отдельный разговор...
И сколько же Су-35 КНААПО продало, а МО купило ?
Так что купили-продали и кто? По Вашему получается, что МО отвалило КНААПО (или кому-то еще) денег на обещанные 40-50 самолетов. и теперь в тенечке отдыхает, дожидаясь их поставки. Я что-то не слышал, чтобы МО купило хоть сколько-то Су-35. Потому что покупать пока еще нечего-два самолета проходят испытания и серийно, вроде, не строятся. Пока.Если точнее - купили/продали, но еще не поставили.
Дык вот я думаю, как еще 34 может оборонять более или менее эффективно от истребителей противника как не ракетами ВВ? Мне кажется для ближнего боя он тяжеловат и не сможет толком противостоять тем же F-15Да там не просто пуск ракет наверное.
Хм, ну что ж наверно хорошо, что как бомбер он все таки функционален)Про ВВ я хз, про новые ВП - Х-31ПД, Х-38М, Х-58УШК и Х-59М2 - отработали на Су-34 и "научили" его их применять ещё по лету. Да и КАБ-500С только Су-34 умеет применять.
Если зенитки удасться заглушить...
Ну эт я к тому что году эдак к 2020 он уже буит свосем вроде как устаревший. Если у нас примерно в это время еще и не запустят в серию ПАК ФА тогда... плохо тогда для ВВС РФ. Потому что перспективного многофункционального самолета сейчас нету...(ведь судя по вышеизложенному у Су-30 и Су-35 ударные функции не достаточны, так?) к тому времени боевая конкурентоспсобность 34ки будет еще ниже супротив истребителей...ежели вообще не околонулевая.Зачем заглядывать вперёд? Для Т50 даже двигателей нет ещё.
небольшой оффтоп:
хотел поинтересоваться. Выходит в справочниках, энциклопедиях (той же википедии) обычно указывают боевую загрузку при полных баках, так?Да оно везде указано 8 тонн. Есть такой термин, "недолив топлива"
Не обижайтесь, но Вам стоит хоть какие-нить статьи почитать по конфликтам, начиная, например, с 4-ой арабо-израильской войны 82-года...
Про 27-ой СМ, многофункциональный самолёт давно в строевых частях в хоть каких-то значимых количествах, скажите поменялась ли в связи с этим система подготовки летчиков, может КБП новая появилась или там промышленность разработала и серийно выпускает "дешевые" управляемые АСП аналогичные американским комплектам для свободно падающих бомб, может какие современные системы боевого управления на вооружение приняли???
ЗЫ Без обид, но Ваши сообщения больше на тролинг похожи...
КАБы и JDAM-ы СМ-ам без надобности - все что он на данный момент может - это взять на подвески простые бомбы. И 4 эскадрильи против северной группировки НОАК - не очень значимое количество.
Первый экспортный контракт на поставку Су-35 может быть подписан до середины 2011 год
ЧЖУХАЙ, 16 ноября. (ИТАР-ТАСС). Первый экспортный контракт на поставку перспективных истребителей Су-35 может быть подписан до середины 2011 г, сообщил на авиасалоне в Чжухае замдиректора компании "Сухой" и руководитель ее представительства в Пекине Сергей Сергеев.
...
В то же время представитель компании подчеркнул, что "у нас очень большой государственный заказ на этот самолет", поэтому экспорт уже не является приоритетом и "начинает отходить на второй план". По его словам, начало серийных поставок Су-35 на экспорт планируется на 2012 г.
...
http://arms-tass.su/?page=article&aid=90417&cid=25
Ваши права
Ответить с цитированием