Катастрофа Ан-148 под Белгородом-диагноз

[muk33]

Диагноз в том, что в авиакомпании (войска) погнали сырую технику. "Сырость" самолета - это его недоиспытанность. Поскольку финансирование НИОКР у нас в стране сведено до минимума, организации, занимающиеся собственно испытаниями влачат нищенское существование (ЛИИ, ГЛИЦ, ГосНИИ ГА). Вот и Сердюков где-то заявил о закупке т.н. финальных образцов, то есть как автомобиль с конвейера. И невдомек "новым полководцам" что создание авиатехники во всем мире финансируется в основном заказчиком. То есть получается, что проблемы, возникающие при доводке любой новой техники, автоматически перекладываются на эксплуатирующие организации. А существующее с советских времен и неубиваемое стремление доложить наверх к юбилею октября (сегодня - к концу финансового года) приводит к печальным последствиям. Просто в советское время об этом широким массам не сообщалось, а сейчас "GLASNOST". Диагноз - это Як-130, Ми-28, теперь вот Ан-148.

[FLOGGER]

Уважаемый muk33, кто же является Заказчиком в случае с гражданской а\т? С военными понятно-это МО. А у гражданских кто должен финансировать?

[muk33]

Уважаемый muk33, кто же является Заказчиком в случае с гражданской а\т? С военными понятно-это МО. А у гражданских кто должен финансировать?

Заказчиками выступают авиакомпании. Когда они заключают контракт, они переводят производителю определенные суммы в счет будущих покупок. А производитель обязуется реализовать их требования. Также производитель привлекает кредиты, собирая помимо контрактов протоколы о намерениях (там где денег не платят, обычно это мелкие А/К), тем самым убеждая банки в своей перспективности. Ессно любой банк охотней даст Эрбасу или Боингу нежели мелкому или начинающему производителю. Поэтому для таких очень велика роль поддержки государства или им придется стать филиалами "гигантов" отрасли. У нас гиганты повывелись, поэтому вариант один. Когда самолет уже на конвейере, другие А/К берут уже то, что есть, то есть то, что заказали стартовые заказчики. Когда же производитель "раскручен", у него появляются собственные средства на небольшие НИОКР, но, как правило, он идет по пути "разделения рисков", предлагая и заинтересовывая крупные А/К в модернизации, собирая отзывы и отслеживая эксплуатацию. Такого процесса практически не бывает в военной авиации, так как там все минимум в 10 ( а то и более) раз дороже. Помните быль про унитаз на Р-3 "Орион"?

[Иваныч]

У нас гиганты повывелись, поэтому вариант один. Когда самолет уже на конвейере, другие А/К берут уже то, что есть, то есть то, что заказали стартовые заказчики. Когда же производитель "раскручен", у него появляются собственные средства на небольшие НИОКР, но, как правило, он идет по пути "разделения рисков", предлагая и заинтересовывая крупные А/К в модернизации, собирая отзывы и отслеживая эксплуатацию.

Возможно такая схема способна,что-то модернизировать,а создать новый продукт-?

[FLOGGER]

Заказчиками выступают авиакомпании. Когда они заключают контракт, они переводят производителю определенные суммы в счет будущих покупок. А производитель обязуется реализовать их требования.

Уважаемый muk33, не могу спорить, но и согласиться не готов, т. к. ни разу не слышал (что, естественно, ничего не значит), чтобы "наше все" последних пяти лет, Суперджет, создавался на деньги "Аэрофлота", например. Мне кажется, там госфинансирование. Или нет? Если бы "Аэрофлот" дал деньги на постройку самолета и в течение двух лет не мог его получить вопреки данным обещаниям, то, мне кажется, он Сухому бы матку наизнанку вывернул. А этого нет. Наоборот, насколько известно, гос-во обещает "Аэрофлоту" всяческие преференции, лишь бы только " Аэрофлот" не отвертелся от SSJ.

[muk33]

Уважаемый muk33, не могу спорить, но и согласиться не готов, т. к. ни разу не слышал (что, естественно, ничего не значит), чтобы "наше все" последних пяти лет, Суперджет, создавался на деньги "Аэрофлота", например. Мне кажется, там госфинансирование. Или нет? Если бы "Аэрофлот" дал деньги на постройку самолета и в течение двух лет не мог его получить вопреки данным обещаниям, то, мне кажется, он Сухому бы матку наизнанку вывернул. А этого нет. Наоборот, насколько известно, гос-во обещает "Аэрофлоту" всяческие преференции, лишь бы только " Аэрофлот" не отвертелся от SSJ.

Я об этом написал:Поэтому для таких очень велика роль поддержки государства или им придется стать филиалами "гигантов" отрасли. У нас гиганты повывелись, поэтому вариант один. Все что написано выше не относится к "нашей Раше"

[timsz]

Уважаемый muk33, не могу спорить, но и согласиться не готов, т. к. ни разу не слышал (что, естественно, ничего не значит), чтобы "наше все" последних пяти лет, Суперджет, создавался на деньги "Аэрофлота", например. Мне кажется, там госфинансирование. Или нет? Если бы "Аэрофлот" дал деньги на постройку самолета и в течение двух лет не мог его получить вопреки данным обещаниям, то, мне кажется, он Сухому бы матку наизнанку вывернул. А этого нет. Наоборот, насколько известно, гос-во обещает "Аэрофлоту" всяческие преференции, лишь бы только " Аэрофлот" не отвертелся от SSJ.

Точно не видел, но, думаю, аванс Аэрофлот внес. По крайней мере КрасЭйр свой аванс уже обратно отсудил. То есть, покупатели в разработке участвуют, хотя и не финансируют ее напрямую.

Аэрофлот уже выступал, но с ним как-то договорились. Да и не думаю, что он действительно рассчитывал на поставку вовремя. Это не соответствует современным тенденциям)

Государство тоже по-разному участвовало. Например, госбанки навыдавали много кредитов. Поэтому уже неплохо с проекта имеет. ;)

[Иваныч]

Самолет Ан-148, совершавший рейс из Санкт-Петербурга по невыясненной пока причине сел не на действующую взлетно-посадочную полосу, а на строящуюся. По счастливой случайности никто из пассажиров лайнера не пострадал, о каких-либо повреждениях самого самолета также не сообщается. «Выясняются обстоятельства произошедшего и причины. Пока подробностей сказать не могу», рассказал РИА «Новости» транспортный прокурор Александр Ряхин.

[FLOGGER]

Господи, ну, а прокурор-то здесь опять при чем?
P.S. А где и когда это было? Что-то я не слышал.

[boyan]

организации, занимающиеся собственно испытаниями влачат нищенское существование (ЛИИ, ГЛИЦ, ГосНИИ ГА).

Я вас умоляю. ГЛИЦ влачит нищенское существование :). Вы хоть знаете
зарплату среднего строевого летчика? 100-120 000 в месяц это не в самый удачный месяц (я про ГЛИЦ). Не считая того , что кормят и поят его обычно за счет производителя.

Диагноз - это Як-130, Ми-28, теперь вот Ан-148.

А вот с этого места поподробнее. У вас есть заключение комиссии по катастрофе Ми-28Н? Нет. И быть не может, потому как его нет. А разрешение на полеты есть. На заводе комиссий и проверок МО не было, никаких претензий заводу не предъявлялось. Более того, насколько я зная не предъявлялись они и Перми. Вот и делайте выводы. Правильные.

[A.F.]

А разрешение на полеты есть.

Где? на заводе? Действительно облетывали в прошлую пятницу новую машину. А в Торжке и Буденновске? ИМХО, полеты после катастрофы пока не возобновлялись

[boyan]

Где? на заводе? Действительно облетывали в прошлую пятницу новую машину. А в Торжке и Буденновске? ИМХО, полеты после катастрофы пока не возобновлялись

При чем тут завод. На него распоряжения МО не распространяются :) Они и не прекращались.
В Торжке и Буденновске полеты разрешены. Уже 2 недели почти как.

[muk33]

Я вас умоляю. ГЛИЦ влачит нищенское существование :). Вы хоть знаете
зарплату среднего строевого летчика? 100-120 000 в месяц это не в самый удачный месяц (я про ГЛИЦ). Не считая того , что кормят и поят его обычно за счет производителя.

А вот с этого места поподробнее. У вас есть заключение комиссии по катастрофе Ми-28Н? Нет. И быть не может, потому как его нет. А разрешение на полеты есть. На заводе комиссий и проверок МО не было, никаких претензий заводу не предъявлялось. Более того, насколько я зная не предъявлялись они и Перми. Вот и делайте выводы. Правильные.

Разделите на два и не распространяйте слухов. Летчики-испытатели в ГЛИЦ получают ровно столько же, сколько и строевые летчики, разница в увеличенных процентах за класс. И причем удачный или неудачный месяц? Они военные и получают одинаковую сумму каждый месяц. А вообще-то я писал не про оклады, а про финансирование самой организации (её развитие и существование).
Поподробнее не буду. Если Вы работник завода, то вы кривите душой. Если бы этот случай был единственным...И про Торжок и Буденновск не свистите...