продолжение будет?
продолжение будет?
Да, конечно, извините, в буднечной суете бросил ветку, Еще и не нашел рисунков боя. В ближайшее время обязуюсь выложить.Сообщение от Lans2
продолжение будет?
100 Сталинских Соколов в боях за Родину.
Эту книгу запретили во время культа личности Сталина,практически уничтожены были все экземпляры,а сама она была под грифом ДСП.
Почему я даю ссылку на неё в этой ветке?
Повлияло авиационное шоу в Жуковском.
"100летие" ВВС
В книге о воздушных боях.
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная мысль ]-- 100 сталинских соколов в боях за Родину
И последне.Вчера включив канал Россия 24 увидел показательные выступления звена из Финляндии,на Хоках.
И тут же поймал себя на мысли,что я бы не хотел находиться в кабине ни в одном из самолётов.
Ну так близко пилотировали.
Вот четвёртый в ромбе.Чтобы представить,надо сесть на стул,поднять голову вверх и уставитьс в потолок.
Посидев так минут десять.не моргая и не отводя никуда голову,а фин сидел дольше.
Всех с праздником!
" На конференции встретился с бывшим заместителем командира полка гарнизона «Ключево» подполковником ПЕТРОВЫМ. Он был советником командира арабского истребительно-авиационного полка.
В беседе со мною он отметил ухудшение отношений руководителей-арабов к советским представителям. Кое-что об этом знал и я. Даже такая фигура, как переводчик, могла задать нелепый вопрос: «Когда вы освободите нам Синайский полуостров?» Ответил: «Наверное после хорошего дождичка в четверг». Ну, а хороших дождей не было. За целый год на территорию Египта выпало не более 2-х мм осадков.
ПЕТРОВ сообщил мне о советниках, прибывших с Дальнего Востока.
Подполковников БОКАНЕВА и КАНАТНИКОВА я знал хорошо по совместной службе в Варфоломеевке, а майор УПЫР был моим ведомым летчиком в 1959 году. Проживали они на Насер-сити-1 с семьями.
Я получил от Вячеслава ПЕТРОВА номера квартир для встречи со своими коллегами, однако встреча состоялась только с Дмитрием БОКАНЕВЫМ. Остальные ребята постоянно находились в арабских войсках.
Вскорости у подполковника ПЕТРОВА произошла ссора с командиром эскадрильи – арабом. «Нам советники не нужны» - высокомерно заявил командир эскадрильи и добавил «Больше вы нас научить ничему не сможете». Предложил ПЕТРОВУ провести воздушный бой с ним над аэродромом. Петров на бой согласился, но в известность старшего советника не поставил, зная, что разрешения на это мероприятие получено не будет.
Взлетели парой, начало боя произошло на рыцарской основе, т.е. летчики прошли на встречных курсах и до прохождения траверсы самолетов никаких действий не предпринимали. После прохода экипажей траверса воздушный бой начался в горизонтальной плоскости. Самолеты находились на противоположных сторонах диаметра горизонтальных фигур. Естественно оба двигателя работали на форсажном режиме. Постепенно ПЕТРОВ перевел бой на вертикальный маневр, выполнив серию косых петель. Не теряя скорости при маневрировании, продолжал воздушный бой, дав арабу незначительное преимущество. Тот «клюнул» на эту подставку, им была потеряна энерговооруженность самолета. Дальнейшее увеличение перегрузки привело к значительной потере скорости полета, а в результате не хватило высоты для вывода самолета из пикирования на нисходящем маневре.
Самолет араба ударился о земную поверхность, взорвался . Пилот погиб. Советник ПЕТРОВ получил взыскание и был отправлен в Россию. Последовал строжайший запрет советникам на проведение подобных мероприятий в воздухе. "
www.hubara-rus.ru
Key Publishing Ltd Aviation Forums - View Single Post - F-5 OPERATORS & FORMER OPERATORS.....
" The Ethiopian Airforce operated F-5A/B/E against the Somali Air force MIG-21s during the 1977-78 war and F-5Es came out vicotrious with a win of 24-0. During and after the war, the Soviets delivered large quantity of MIG-21bis fighters. Ethiopian pilots conducted mock dogfights against each other and with Cuban/Soviet pilots. In all the scenarios, the F-5 won in a large margin, 11 to 1. "
Google Translate >
" Эфиопских ВВС эксплуатируются F-5A/B/E против сомалийских ВВС МиГ-21 во время войны 1977-78 и F-5ES вышел vicotrious с победой 24-0. Во время и после войны, Советский Союз выступил большое количество МиГ-21бис бойцов. Эфиопские пилоты проводили макет бои друг с другом и с кубинскими / советских летчиков. Во всех сценариях, F-5 победила в большую маржу, 11 к 1. "
Прокомментируйте, пожалуйста, если у вас есть детали из пилотов 927. иап, которые летели в Эфиопии...
Из книги летчика-испытателя В.Н.Кондаурова "Взлетная полоса длиною в жизнь". Глава о проведении сравнительных испытаний F-5E с МиГ-21бис и МиГ-23М.
После определения основных лётно-технических характеристик мы приступили к сравнительным воздушным боям с МиГ-21бис. Я воевал на своём «родном» МиГ-21, а Николай Стогов — на F-5. Ближний манёвренный «бой» начинался в равных условиях на встречных курсах. Все полёты заканчивались с одним результатом — МиГ-21 проигрывал, хотя и имел значительно большую тяговооружённость. Я, что называется, «из кожи вон лез», чтобы в процессе маневрирования хотя бы удержать первоначальные условия. Брал от самолёта всё, на что он был способен, но ракурс цели неуклонно увеличивался и «противник» через пару минут оказывался у меня в хвосте. Спасти могла только тактика. Что больше всего меня поразило тогда, это то, что результат «боёв» застал врасплох не только авиационных начальников (это можно как-то простить), но и военно-научные силы ВВС и даже авиационных инженеров-конструкторов. Десятки раз просматривались материалы послеполётной информации, расспрашивали нас, особенно меня. Честно говоря, я и сам был в некоторой растерянности, хотя, полетав на F-5, понял, что это «курочка с яйцом».Что же происходило в воздухе? На скоростях около 800 км/ч и более борьба была на равных, никто не имел явных преимуществ, но и манёвренного визуального боя не получалось из-за больших радиусов фигур. Мы оба «сидели» на одинаковых, максимальных для самолётов, перегрузках. Но на скоростях менее 750 км/ч эти перегрузки уже не удерживались даже на форсажном режиме работы двигателя. И чем меньше скорость, тем больше был темп её падения, а значит и меньше максимальная перегрузка. Получалось, что побеждала аэродинамика крыла, а не тяговооружённость. Но как всё это объяснишь там, наверху? Ведь по головке не погладят. Тогда представители фирмы Микояна предложили:
— Давайте выставим против него МиГ-23М.
— Но их же нельзя сравнивать, они созданы в разные «исторические» времена, — возразил начальник нашего НИИ.
Генерал-полковник И. Д. Гайдаенко во время Великой Отечественной войны как лётчик-истребитель воевал на фронте ведомым у «самого» П. С. Кутахова, бывшего в то время Главнокомандующим ВВС, которому и предстояло докладывать результаты сравнительной оценки.
— Зато мы ему такого «перца всыплем», — высказался заместитель главного конструктора МиГ-23М, в предвкушении реванша потирая руки.
«Перца», конечно, всыпали, только сами себе. Результат оказался тот же, с той лишь разницей, что агония продлилась до 4–5 минут. И это с учётом того, что мне как лётчику, в совершенстве владеющему всеми методами вывода самолёта из сваливания и штопора, было разрешено использовать углы атаки выше максимально допустимых. В процессе «боя» я вручную устанавливал самую оптимальную стреловидность крыла. Но всё было напрасно… Незнакомец медленно, но упорно заходил в «хвост». После этого на какое-то время наступила тишина, громкие обсуждения прекратились. Начальник НИИ приказал срочно составить Акт испытаний и нам со Стоговым прибыть в Москву, в ЦНИИ-30, занимавшееся перспективными проблемами в развитии авиационной техники.
Прибыв в один из его отделов, мы спросили, что они могут сказать о преимуществах МиГ-21 над F-5Е.
— О! — воскликнули военные научные работники без промедления. — С удовольствием! Сейчас идёт «войнушка» между Эфиопией и Сомали, и там противостоят друг другу именно эти самолёты. И мы сейчас готовим рекомендации лётчикам для успешного ведения воздушного боя с F-5.
— Что же у вас получается? — с интересом спросил я.
— А вы посмотрите область возможных атак. Видите, мы его везде бьём.
— Действительно, — протянул я, увидев перед глазами уже знакомый график и даже немного обидевшись за «незнакомца».
— За счёт чего такое преимущество? — спросил мой товарищ с видом «крестьянского парня».
— У нас тяговооружённость значительно больше, — ответил собеседник тоном учителя, знающего себе цену.
— Тогда прочтите этот Акт и дайте нам своё заключение. А мы пока сходим пообедаем, — предложил Николай, — в командировке, как в обороне, на первом месте харч.
На этом и завершилась работа по сравнительной оценке «незнакомца» с отечественными истребителями. Я не знаю, какие разговоры велись «наверху», но рекомендации для эфиопов были изменены. Наши «специалисты» советовали им не ввязываться в ближний манёвренный бой, а использовать метод «уколов». Про МиГ-23 старались вообще не говорить. Ещё бы, ведь он предназначался для борьбы с более современными самолётами противника. Акт получил гриф «совершенно секретно» и был убран подальше, с глаз долой.
Читали мы это, знаем. Обсасывали уже. Обидно, конечно, до кончика хвоста.
Еще большой вопрос,было ли у сомалийцев такое количество боеготовых Миг-21.Может,их по два раза сбивали?
Есть неплохая статья по той войне
Война Сомали и Эфиопии в 1977-1978гг. и участие в ней СССР.
Возможно доля неудачи сомалийских МИГ-21 в противоборстве с эфиопскими F-5,кроется и в том,что сомалийцев учили советские советники,а эфиопы учились в штатах и некоторые из рук.состава эфиопских ВВС прошли Вьетнам.
Во время конфликта Эфиопии с Сомали,лётчиков 927 там не было(за исключением зам.ком.ап Кокурина).Был только тех.состав обслуживающий кубинцев летающих на МИГ-21..
Позже,мне от эфиопских пилотов не приходилось слышать о подобных боях,да и от Кокурина тоже.
Хотя я сам и не спрашивал,но много чего другого слышал.
Почему-то об этом не рассказывалось,хотя беседы были длительные.
F-5 при мне были,но эфиопы на них уже не летали.Меня поразила инструкция лётчику самолёта F-5 и его РП,ТТД которого были не хуже,а возможно даже лучше чем у МИГ-21БИС.
Если говорить о ближнем маневренном бое,то прямое крыло лучше треугольного и конечно глупо с подобными самолётами тягаться на виражах в дозвуковом диапазоне,где индуктивное сопротивление сожрёт все преимущества тяговооружённости.
Хотя если на МИГ-21 выполнять виражи на скоростях 960-980 км,т.е.до перестроения рау,то наверное F-5 уступит.
Именно об этом и пишет Кондауров:
На скоростях около 800 км/ч и более борьба была на равных, никто не имел явных преимуществ, но и манёвренного визуального боя не получалось из-за больших радиусов фигур. Мы оба «сидели» на одинаковых, максимальных для самолётов, перегрузках. Но на скоростях менее 750 км/ч эти перегрузки уже не удерживались даже на форсажном режиме работы двигателя. И чем меньше скорость, тем больше был темп её падения, а значит и меньше максимальная перегрузка. Получалось, что побеждала аэродинамика крыла, а не тяговооружённость
Действительно, такой бой имел место, но ряд моментов указан не точно. Противником п-ка Вячеслава Петрова был не комэск, а строевой летчик капитан Сафи аль-Зинати, проходивший переучивание в 111-й иабр с Су-7 на МиГ-21. Собственно реальных навыков воздушного боя и знания особенностей машины у египтянина ещё не было, а вот агрессивный запал был. Данный эпизод ухудшил и без того непростые отношения египетских авиаторов к советским преподавателям и советникам.
Ваши права
Ответить с цитированием