Почему у ВВС СССР нет такой ракеты,которой как AGM-65?

[Son]

При подсвете с земли вся проблема в определении дальности от носителя до цели. Лётчик в 95% даже не видит цели по которой производит пуск

Расширю чуть.
Летчик банально бомбящий навигационным способом, или по выносу тоже не видит цели и особых проблем при этом не испытывает. Если координаты цели известны, а если есть связь с наводчиком, то они известны априори, то с дальностью до цели проблем также возникнуть не может, как и с временем выхода на цель и функции пуана (или кто там решил посветить) сводятся тупо к подсвету цели. Летчику остается лишь дождаться загорания захвата и входа в зону разрешенного пуска.

[Иваныч]

Расширю чуть.
Летчик банально бомбящий навигационным способом, или по выносу тоже не видит цели и особых проблем при этом не испытывает. Если координаты цели известны, а если есть связь с наводчиком, то они известны априори, то с дальностью до цели проблем также возникнуть не может, как и с временем выхода на цель и функции пуана (или кто там решил посветить) сводятся тупо к подсвету цели. Летчику остается лишь дождаться загорания захвата и входа в зону разрешенного пуска.

Заявленная тема связана с уничтожением бронетехники.
Целей не стоящих на месте.
Какие-то стационарные обьекты это понятно.

Мне интересны два момента.
Насколько это отработано для массового применения?
Сама подсветка наводчиком как-то кодируется?
Если лётчик не видит цель,то способен-ли он определить,что цель вражеская,а не свои "супостатом" подсвеченные?

[Son]

Мне интересны два момента.
Насколько это отработано для массового применения?
Сама посветка наводчиком как-то кодируется?
Если лётчик не видит цель,то способен-ли он определить,что цель вражеская,а не свои "супостатом" подсвеченные?

Пофлудим. ) мы тут конечно исключительно теоритезируем про бронетехнику т.к. никто у нас не будет пулять по бронетехнике дорогущими 25ми и 29ми, мыж не американцы. Прилетит су25й 80го года выпуска с просроченными движками и гармином за 5000рублей из рыболовного магазина прикрученым скотчем к коленке летчика. Ну или по пачке беломора, когда спутники попадают, как обычно вобщем. ) И расхерачит всю эту бронетехнику теми же с24ми, как выше верно указали или банальными фабами. Даже птабов ему не надо будет, да и ктож ему даст птабы то )

Ну теперь вернемся к нашим аурам.
Работа по подсвету с земли и с другого самолета отработана тыщу лет назад и давным давно внесена в кбп фба, ТА, и т.п. Так что можно сказать что этот способ отработан массово. Момент что эта цель медленно двигается, особой роли не играет.
Если летчик не видит цель, то он может определить принадлежность цели только с использованием локатора, если на цели установлена система опознования. Очень сомневаюсь, что на наших танках она будет стоять, ну может на командирском, одном на сотню. ) и даже если она случайно на нем окажется, я уверен что бравые танкисты ее сами выключат и правильно сделают. )
И да, теоретически врах может подсветить что нибудь другое, но во первых для этого должна отсутствовать связь с нашим пуаном, врах должен знать частоты, координаты, позывные, пароли и еще много чего. Вобщем вероятность того, что вороги даже отняв лазерный дальномер целеуказатель у нашего доблестного пуана перенацелят его на наших, крайне низка.

[Бороданков Александр]

Работа по подсвету с земли и с другого самолета отработана тыщу лет назад и давным давно внесена в кбп фба, ТА, и т.п. Так что можно сказать что этот способ отработан массово

О чём мы и говорим...я говорю о том, что мы делали тридцать лет тому...это одно время...а ты про сейчас...как бы две большие разницы...
Тогда все задачи любой отдельно взятый пилот решал самостоятельно...нас к этому и готовили...

[Иваныч]

Пофлудим. ) мы тут конечно исключительно теоритезируем про бронетехнику т.к. никто у нас не будет пулять по бронетехнике дорогущими 25ми и 29ми, мыж не американцы. Прилетит су25й 80го года выпуска с просроченными движками и гармином за 5000рублей из рыболовного магазина прикрученым скотчем к коленке летчика. Ну или по пачке беломора, когда спутники попадают, как обычно вобщем. ) И расхерачит всю эту бронетехнику теми же с24ми, как выше верно указали или банальными фабами. Даже птабов ему не надо будет, да и ктож ему даст птабы то )

Ну теперь вернемся к нашим аурам.
Работа по подсвету с земли и с другого самолета отработана тыщу лет назад и давным давно внесена в кбп фба, ТА, и т.п. Так что можно сказать что этот способ отработан массово. Момент что эта цель медленно двигается, особой роли не играет.
Если летчик не видит цель, то он может определить принадлежность цели только с использованием локатора, если на цели установлена система опознования. Очень сомневаюсь, что на наших танках она будет стоять, ну может на командирском, одном на сотню. ) и даже если она случайно на нем окажется, я уверен что бравые танкисты ее сами выключат и правильно сделают. )
И да, теоретически врах может подсветить что нибудь другое, но во первых для этого должна отсутствовать связь с нашим пуаном, врах должен знать частоты, координаты, позывные, пароли и еще много чего. Вобщем вероятность того, что вороги даже отняв лазерный дальномер целеуказатель у нашего доблестного пуана перенацелят его на наших, крайне низка.

Вижу,что несмотря на "регулярные" тренировки л/c начиная со 2-го класса,практическая военная мысль(тактика) за последние 30 лет далеко не шагнула.
Спасибо.

Только ещё вопросик.Я в лазерах не специалист.
Возможно-ли различать их излучение,это свой светит,а эти три супостат подсвечивает.
Головка ракеты различит.

[Son]

Вижу,что несмотря на "регулярные" тренировки л/c начиная со 2-го класса,практическая военная мысль(тактика) за последние 30 лет далеко не шагнула.
Спасибо.

да нет шагнула естественно. я о самом элементарном говорю. сейчас, например, пуан вообще не нужен и не нужна та самая дальность до цели, и работать по подсвету извне уже можно обычными бомбами в автомате и т.д. и т.п. )

[Observer69]

Мне интересны два момента.
Насколько это отработано для массового применения?

Не подходит. Причина? Разумеется вечная - связь.

Сама подсветка наводчиком как-то кодируется?

Предусмотрена.

Если лётчик не видит цель,то способен-ли он определить,что цель вражеская,а не свои "супостатом" подсвеченные?

Лётчик не видит цель и ничего знать не может.

[Бороданков Александр]

Расширю чуть.
Летчик банально бомбящий навигационным способом, или по выносу тоже не видит цели и особых проблем при этом не испытывает.

Согласен - вся ответственность лежит на тех, кто выдал координаты цели...сам кидал не раз в НБ...тут мы сродни "Эноле Гэй" над Хиросимой...как говорили фашики: "Я солдат, мне приказали - я кинул"...
По-моему мы уже говорим не о том...

[Observer69]

Расширю чуть.
Летчик банально бомбящий навигационным способом, или по выносу тоже не видит цели и особых проблем при этом не испытывает. Если координаты цели известны, а если есть связь с наводчиком, то они известны априори,

Не так просто.

то с дальностью до цели проблем также возникнуть не может, как и с временем выхода на цель

Может. Причём ещё как может.

и функции пуана (или кто там решил посветить) сводятся тупо к подсвету цели.

Нет. Он должен следить за временем ЛА.

Летчику остается лишь дождаться загорания захвата и входа в зону разрешенного пуска.

А если на борту НЕТ дальности до цели? А захват горит?

[Бороданков Александр]

Не так просто.
А если на борту НЕТ дальности до цели? А захват горит?

Кстати да...дальность пуска Х-25 и Х-29 около 18-20 км...а "Захват" по опыту загорается много раньше...в мирных условиях мы ориентировались по ППД...а как быть на войне, когда нет введённых координат?...

[Observer69]

Кстати да...дальность пуска Х-25 и Х-29 около 18-20 км...а "Захват" по опыту загорается много раньше...в мирных условиях мы ориентировались по ППД...а как быть на войне, когда нет введённых координат?...

Да, "Захват" загорается НАМНОГО раньше, чем реально может пролететь ракета.

[Иваныч]

Интересный случай произошел на Выставке IDEX-2003 в Абу-Даби с БПМ-3, на которой был установлен КОЭП "Штора-1". Не всегда доверяющие рекламным лозунгам офицеры армии ОАЭ предложили испытать действие "Шторы-1" на практике. После окончания выставки выставочный образец БМП-3, оснащенный комплексом оптико-электронного подавления, был вывезен на полигон Макатра и испытан по полной программе. Сначала арабские офицеры отстреляли всеми типами боеприпасов из этой машины при включенном комплексе, проверяя, нет ли влияния излучения осветителей ОТШУ-1-7 на стрельбу, особенно управляемой ракетой, а также не будет ли сбоев работы комплекса от вибраций машины во время стрельбы. Затем началось самое интересное. Машину отогнали на 3000 м, включили комплекс и стреляли по ней ПТУРами с различными системами наведения. Ни одна ракета так и не достигла цели. Конечно, нашим представителям пришлось немного поволноваться. Но все обошлось. Нет, в работе комплекса они были абсолютно уверены, дело было в другом. Когда машину отогнали на уровень мишеней, в ней оставалось всего 50 л топлива. Комплекс "Штора-1" при работе потребляет большое количество электроэнергии и для обеспечения его работы должен быть запущен двигатель.

[Chizh]

Интересный случай произошел на Выставке IDEX-2003 в Абу-Даби с БПМ-3, на которой был установлен КОЭП "Штора-1". Не всегда доверяющие рекламным лозунгам офицеры армии ОАЭ предложили испытать действие "Шторы-1" на практике. После окончания выставки выставочный образец БМП-3, оснащенный комплексом оптико-электронного подавления, был вывезен на полигон Макатра и испытан по полной программе. Сначала арабские офицеры отстреляли всеми типами боеприпасов из этой машины при включенном комплексе, проверяя, нет ли влияния излучения осветителей ОТШУ-1-7 на стрельбу, особенно управляемой ракетой, а также не будет ли сбоев работы комплекса от вибраций машины во время стрельбы. Затем началось самое интересное. Машину отогнали на 3000 м, включили комплекс и стреляли по ней ПТУРами с различными системами наведения. Ни одна ракета так и не достигла цели. Конечно, нашим представителям пришлось немного поволноваться. Но все обошлось. Нет, в работе комплекса они были абсолютно уверены, дело было в другом. Когда машину отогнали на уровень мишеней, в ней оставалось всего 50 л топлива. Комплекс "Штора-1" при работе потребляет большое количество электроэнергии и для обеспечения его работы должен быть запущен двигатель.

Какими ПТУРами стреляли?

[Sr10]

Какими ПТУРами стреляли?

Это, похоже, отсюда:
http://tank-t-90.ru/index/shtora/0-55
Заключительный абзац внизу (так наз. “бантик”).
Имхо, данное испытание следует отнести к разряду “воображаемых”. Тем более что сходу не удается найти хоть одного подтверждения этому достижению 9-летней давности. А достижение выходит нешуточное – якобы создан неуязвимый для ПТУР образец БТТ. Ну и как-то по-детcки все – арабы предложили пошмалять по выставочному образцу, наши тут-же согласились, правда у нас соляра почти кончилась, но обошлось … Для красоты следовало еще приписать что в танке во время обстрела сидел его генеральный конструктор…
Это как на авиасалоне предложить в конце пилотажной программы изделия – Вы не против, если мы по нему из ПЗРК немного подолбим ? А то нас “терзают смутные сомненья” ;)

[Бороданков Александр]

Кстати да...дальность пуска Х-25 и Х-29 около 18-20 км...

Прошу прощения за неточность и спешу исправить допущенную ошибку: дальность пуска 8-10 км...
На удалении 18-20 км включали подсветку...
Ещё раз приношу извинения за невольное введение в заблуждение...

[Observer69]

Прошу прощения за неточность и спешу исправить допущенную ошибку: дальность пуска 8-10 км...
На удалении 18-20 км включали подсветку...
Ещё раз приношу извинения за невольное введение в заблуждение...

Ну это все поняли, что это просто описка. ГСН хватает за 30км. ))))

[qvza]

а что касается Х-25(в том числе его модификация Х-25МЛ)?

[Son]

А что с ней?

[Son]

Может. Причём ещё как может.

Конечно может, я говорю о идеальных условиях.

Нет. Он должен следить за временем ЛА.

Что такое "время ЛА"?

А если на борту НЕТ дальности до цели? А захват горит?

В этом фантастическом случае, когда летчик на боевом курсе внезапно потерял ориентировку и даже с точностью в пару киломметров не представляет расстояние и направление на цели, нам поможет только пуан. Правильно? )
Но если на летчика внезапно снизошла благодать и он определил, что до цели ему лететь киломметров 15, то он для гарантии летит до дальности 7-8 км и спокойно пуляет ракету.

Александр, например на фронтовых бомберах координаты цели можно вводить в полете. А пуан разумеется определяет и выдает координаты цели.

[Бороданков Александр]

Александр, например на фронтовых бомберах координаты цели можно вводить в полете. .

Я не знаю, как тебя зовут...подскажи...можно в личку...
Я не летал в ФБА...моё увольнение совпало со смертью ИБА...т.е. я всегда летал один...т.о. о вводе координат на борту я много слышал, но никогда этим не пользовался..как-то так...