LinkBack URL
About LinkBacks
[QUOTE=alexvolf;39931]Т.е. Вы на мои конкретные вопросы отвечать не собираетесь, а вместо конкретных ответов уходите в банальный флуд...Сообщение от Mig
Ок. Вопросы снимаю. Дискуссию завершаю.
[QUOTE=alexvolf;39931]Т.е. Вы на мои конкретные вопросы отвечать не собираетесь, а вместо конкретных ответов уходите в банальный флуд...
Ок. Вопросы снимаю. Дискуссию завершаю.
В порядке комментария.
Коллеги, бросьте митинговать... Спор беспредметен: невозможно отрицать, что СССР за 10 лет индустриализации прошел путь, который в США занял столетие.
Да - факт репрессий отрицать также невозможно.
Но - не полагайте, пожалуйста, что путь Соединенных Штатов к своему процветанию пролегал "в рамках правового поля". Законность (justicy) и её интерпретация в США на продолжении всего XIX века мало отличалась от российских "лихих 90-х" - с продажным властным аппаратом, олигократией, полицией, сросшенйся с криминалитетом... И выбирать "лучшее из худшего" я бы не стал - и вы, полагаю, тоже.
Иное дело, что про всё это "не принято" вспоминать - неполиткорректно, типа.
Словом - у каждой страны, наряду с историей, которой стОит заслуженно гордиться - есть "скелеты в шкафу". Это нормально. Это жизнь.
И доказывать друг другу то, что (как в анекдоте советской поры) - "у вас мяса в магазинах нет!" - " а у вас президентов убивают!!" - непродуктивно.
A propos: что-то я не припоминаю, чтобы в XIX веке США семь десятилетий противостояли военному блоку... И войны, аналогичной Великой Отечественной - эта страна также не испытала (вторжение англичан в 1813 году и сожжение Вашингтона - не в счет, масштабы несопоставимы).
---------------------------------------------------------
Нельзя никого называть дураком, это неполиткорректно.
Сейчас надо говорить: представитель интеллектуального большинства.
Если мы говорим о 1813 г. - то давайте говорить именно об этом времени в истории России и истории Америки. Но причем тут Великая Отечественная, начавшаяся спустя 128 (сто двадцать восемь) лет???
Сравнивать 1813 год с 1941 годом - это как? - Политкоректно или митингово???
Я вот считаю,что нужно здесь на форуме думать о том,где могут находиться останки самолета Н-209 и его экипажа,с целью возобновления новой, мощной и оснащенной по-самому последнему слову техники,поисковой экспедиции (возможно международной).А рассуждать о том,кому Леваневский из басмачей лоб зелёнкой мазал в Дагестане-бессмысленно.
Я сильно сомневаюсь, что сейчас кто-либо станет выделять средства для такой экспедиции.
В конце 80-х годов, в журналах "Техника-молодежи" и "Вокруг света" было довольно много публикаций на эту тему, и тогдашний ЦК комсомола даже какие-то средства выделял на экспедиции поиска... Но дело так и кончилось ничем.
P.S. Хреново мазал, получается...
ну... Скажем так - вы судите об этом, вероятно, из сообщений прессы.Дагестан до сих пор является одной из самых лояльных к РФ территорий.
В реальности же... Напомню - хотя бы реакцию местных властей на попытку, в начале года, назначить нового руководителя налоговой инспекции в Дагестане - русского по национальности. "Лояльных"... Перефразируя кого-то из древних римлян - "избавь меня, господь, от таких "лояльных", а с противниками я как нибудь сам разберусь!". Когда на такой "лояльной" территории практикуются "запреты на профессию" по национальному признаку - ну, я извиняюсь, конечно.
Уважаемый Mig!
Вообще-то я историком себя не считаю. По профессии я инженер-конструктор, и история - всего лишь моё хобби. И чтобы внести полную ясность: я и alexvolf - разные люди!
Тем не менее отвечаю по существу.
Как я понял, Вы считаете:
1) что в т.н. "ГУЛАГЕ" (точнее в лагерях, колониях и тюрьмах СССР; ГУЛАГ - это всего лишь название государственного органа, ведавшего этими заведениями) половину заключённых составляли "политические заключенные, осужденные по 58-й статье";
2) что в тюрьмах США находятся одни только уголовники.
У Вас не возникает вопрос, почему тогда в США в 21-м веке больше заключённых (только уголовников), чем было их в СССР 30-х годов, при половине "политических"? Откуда столько уголовников в этой сильной, богатой, процветающей стране?
Но это так, к слову. А вообще-то, оба Ваши утверждения неплохо бы доказать.
По поводу первого из них - архивные данные гласят следующее. Для примера беру 1937 год, т.к. именно он стал "именем нарицательным", и 1949-й, поскольку в этом году количество заключённых в СССР было наибольшим за всю историю. Цифры по состоянию на 1 января следующего года.
Итак:
На 1 января 1938 г. в системе ГУЛАГ было 1 881 570 заключённых. В том числе 996 367 - в лагерях и 885 203 - в колониях.
Из них осуждённых за контрреволюционные преступления ("политических", по Вашей терминологии) насчитывалось 185 324 человека. Это 18,6 % от числа заключённых лагерей или 9,8 % от их общего количества. Остальные 90,2 % - самые обыкновенные уголовники!
На 1 января 1950 г. в системе ГУЛАГ - 2 561 351 человек заключённых. В том числе в лагерях - 1 416 300, в колониях - 1 140 324.
За контрреволюционные преступления - 578 912 человек, или 22,6 % от общего числа заключённых.
(Кстати, а кто они, эти "политические" послевоенного времени? Станете ли Вы оспаривать, что бОльшая их часть - это бывшие полицаи, власовцы и иная подобная (censored), заслужившая самое суровое наказание?)
Аналогичные цифры могу привести по всем годам с 1930 по 1953. Той "половины политических", о которой говорите Вы, нигде нет и близко!
Что касается второго Вашего тезиса - тут я не могу привести никаких "процентных" данных. Но позвольте задать Вам вопрос. 19 июня 1953 г. в США были казнены на электрическом стуле супруги Джулиус и Этель Розенберг. Какое уголовное преступление они совершили?
Ах да, конечно: их казнили за измену Родине. То есть по статье, аналогичной нашей 58-й!
А кем являются заключённые в Гуантанамо, которых держат там годами вообще без суда и следствия, не предъявляя никакого обвинения, да ещё и подвергают пыткам?
[QUOTE=Redan;39957]Я вот считаю,что нужно здесь на форуме думать о том,где могут находиться останки самолета Н-209 и его экипажа,с целью возобновления новой, мощной и оснащенной по-самому последнему слову техники,поисковой экспедиции (возможно международной).
Уважаемый Редан
Кстати Ваши мысли об международной экспедиции не такие уж и фантастические.Более того, такая экспедиция уже состоялась-нефтяная компания АРКО совместно с американской любительской лигой поиска самолетов в апреле месяце1992г организовала экспедицию к мысу Барроу.С нашей стороны (если товарищ давший инфо не ошибься)присутствовал сотрудник в то время Института земного магнетизма АН СССР А.Станюкович,который ранее участвовал в трех экспедициях "КП" в Якутии и кто-то из журналистов "КП".Результат экспедиции похоже обнародован не был иначе товарищ знал-бы...
Последний раз редактировалось Redan; 05.04.2009 в 00:17.
Ваши права
Ответить с цитированием