ну... Скажем так - вы судите об этом, вероятно, из сообщений прессы.Дагестан до сих пор является одной из самых лояльных к РФ территорий.
В реальности же... Напомню - хотя бы реакцию местных властей на попытку, в начале года, назначить нового руководителя налоговой инспекции в Дагестане - русского по национальности. "Лояльных"... Перефразируя кого-то из древних римлян - "избавь меня, господь, от таких "лояльных", а с противниками я как нибудь сам разберусь!". Когда на такой "лояльной" территории практикуются "запреты на профессию" по национальному признаку - ну, я извиняюсь, конечно.
Уважаемый Mig!Сообщение от Mig
Вообще-то я историком себя не считаю. По профессии я инженер-конструктор, и история - всего лишь моё хобби. И чтобы внести полную ясность: я и alexvolf - разные люди!
Тем не менее отвечаю по существу.
Как я понял, Вы считаете:
1) что в т.н. "ГУЛАГЕ" (точнее в лагерях, колониях и тюрьмах СССР; ГУЛАГ - это всего лишь название государственного органа, ведавшего этими заведениями) половину заключённых составляли "политические заключенные, осужденные по 58-й статье";
2) что в тюрьмах США находятся одни только уголовники.
У Вас не возникает вопрос, почему тогда в США в 21-м веке больше заключённых (только уголовников), чем было их в СССР 30-х годов, при половине "политических"? Откуда столько уголовников в этой сильной, богатой, процветающей стране?
Но это так, к слову. А вообще-то, оба Ваши утверждения неплохо бы доказать.
По поводу первого из них - архивные данные гласят следующее. Для примера беру 1937 год, т.к. именно он стал "именем нарицательным", и 1949-й, поскольку в этом году количество заключённых в СССР было наибольшим за всю историю. Цифры по состоянию на 1 января следующего года.
Итак:
На 1 января 1938 г. в системе ГУЛАГ было 1 881 570 заключённых. В том числе 996 367 - в лагерях и 885 203 - в колониях.
Из них осуждённых за контрреволюционные преступления ("политических", по Вашей терминологии) насчитывалось 185 324 человека. Это 18,6 % от числа заключённых лагерей или 9,8 % от их общего количества. Остальные 90,2 % - самые обыкновенные уголовники!
На 1 января 1950 г. в системе ГУЛАГ - 2 561 351 человек заключённых. В том числе в лагерях - 1 416 300, в колониях - 1 140 324.
За контрреволюционные преступления - 578 912 человек, или 22,6 % от общего числа заключённых.
(Кстати, а кто они, эти "политические" послевоенного времени? Станете ли Вы оспаривать, что бОльшая их часть - это бывшие полицаи, власовцы и иная подобная (censored), заслужившая самое суровое наказание?)
Аналогичные цифры могу привести по всем годам с 1930 по 1953. Той "половины политических", о которой говорите Вы, нигде нет и близко!
Что касается второго Вашего тезиса - тут я не могу привести никаких "процентных" данных. Но позвольте задать Вам вопрос. 19 июня 1953 г. в США были казнены на электрическом стуле супруги Джулиус и Этель Розенберг. Какое уголовное преступление они совершили?
Ах да, конечно: их казнили за измену Родине. То есть по статье, аналогичной нашей 58-й!
А кем являются заключённые в Гуантанамо, которых держат там годами вообще без суда и следствия, не предъявляя никакого обвинения, да ещё и подвергают пыткам?
А Вы не могли бы привести ссылки, откуда эти сведения??? И не могли бы сообщить кстати, сколько за период с 1919 по 1953 год было расстреляно ( а не сидело) по политическим мотивам???
По официальным данным советской прокуратуры ( к сожалению, не смогу привести ссылку, где-то читал в своё время) только за 1935-й год было арестовано 1,5 млн чел, из них расстреляна ровно половина.
И почему Вы считаете, что после войны сидели только полицаи и т.д?? А люди вернувшиеся из плена??Они тоже все полицаи, предатели и власовцы? А те, кто находился в зоне оккупации-они тоже полицаи???
Передёрнуть можно любые факты.
На СД диске, выпущенном Мемориалом - 2.614.978 фамилий репрессированных по политическим мотивам. И это малая часть тех, кто был уничтожен собственным государством.
Извините, амерам такие масштабы в кошмарном сне не снились
Как то ни прискорбно - Вы заблуждаетесь.Извините, амерам такие масштабы в кошмарном сне не снились
Введите в Google строку поиска "genocide of Indians in the United States", или "native american genocide" - у Вас волосы дыбом станут, от прочитанного...
И видеть в Соединенных Штатах "сияющий город на холме" - я бы не стал. Полагаю, после прочтения материалов по ссылкам - и вы тоже.
По поводу послевоенных бывших полицаев и власовцев:
http://www.airforce.ru/staff/veselovsky/page_8.htm
Уважаемый Mig
Приводимые факты указанные по ссылке возможно имели место.У Солженицына продобные факты более ярко выражены,на то он и был лауреатом Нобилевской премии.Приведу аргумент недавнего прошлого 2004г, аэродром Скнилов, Украина.Показательные полеты Су-27,который пилотировали два первоклассных летчика и гибель 72 человек зрителей, из них если не ошибаюсь 15 детей.Теперь Вам вопрос- как Вы думаете: кто понес ответственность за гибель людей,кто был осужден и какой получили срок наказания
А летчики Су-27 были тоже бывшими полицаями и власовцами и отбывали срок в "солнечном" Норильске перед тем как взлететь на Су-27?
СергейА летчики Су-27 были тоже бывшими полицаями и власовцами и отбывали срок в "солнечном" Норильске перед тем как взлететь на Су-27?
Зачем утрировать.Разговор не о солнечном Норильске (который сейчас обогашает как известно далеко не рабочий класс) и даже не о железной дороге Воркута-Магадан.Вы дали сноску на страницу ознакомившись с которой появилась параллель ответственности людей перед законом типа "вчера-сегодня".Провоцировать Вас никто не собирается-просто хотелось узнать Ваше мнение...
Гм-гм... Откровенно говоря, у меня не хватает фантазии комментировать такие "параллели". Я привык оперировать фактами - где, что, кто, как, зачем, почему и т.д.
А комметировать неизвестный мне ЗАКОН
Последний раз редактировалось Mig; 05.04.2009 в 23:47.
2 alexvolf
1) 03.04.2009 в 23:06 вы писали:
2) Затем 05.04.2009 в 20:39 вы написали:
"...Ну если Вам неизвестны ЗАКОНЫ которые применялись ранеее по УК РСФСР (в редакции 1926- 1938г) и современные то извините... "
Скажите, уважаемый alexvolf, а вернее покажите в своем посте 03.04.2009 г.:
1) где, какими буквами или словами русского языка в этом посте говорится об "УК РСФСР (в редакции 1926-1938г)"?
2) где в этом посте говорится о современных законах?
Ваши права
LinkBack URL
About LinkBacks
Ответить с цитированием