О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?

[Игорь Мангазеев]

Приветствую.
Блин,очередной конспиролог хренов объявился.Вот и все объяснение.Если нет в архиве,значит уже все вычистили!!!А понять своими мозгами,что 50-64 летчика в штрафном полку на одну воздушную армию, где их столько найти и как потом вычистить их УК и личные дела?Кстати навскидку,2ГССБоровых А.Е.тоже был штрафником?Ведь в 157 иап перевели аккурат осенью 42г.

Если бы уважаемый leonard вник в содержание предыдущих текстов, он бы, вероятно, не был бы столь категоричным (в отстутствие модератора).
Почему уважаемый leonard уверен, что в Калининской области действовала только одна ВА?! Вовсе не одна, а как минимум три, если не считать ДБА.
Калининская область образца 1935 -- 1944 годов совсем не та, что 17 июля 1990 года была переименована в Тверскую, а гораздо ширШе.

Повторюсь, что на территории Калининской области в разное время, а иногда одновременно действовали восемь фронтов, включая Московский фронт ПВО. Я не назвал еще бригадный район ПВО ТС (четыре полка).

[rafik888]

Полемика на эту тему чуть раньше велась на форуме Стрижи.ру:
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...=1149775848/20
возможно что-то внесёт ясность в текущую тему.

[Игорь Мангазеев]

Полемика на эту тему чуть раньше велась на форуме Стрижи.ру:
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...=1149775848/20
возможно что-то внесёт ясность в текущую тему.

Уважаемый rafik888, спасибо за подтверждение факта существования ГРУППЫ:
"Письмо командующего 3 ВА ген-лейтенанта авиации Н.Ф.Папивина генерал-лейтенанту авиации С.И.Руденко 25.03.1944 (в ответ на его запрос, почему И.Е.Фёдорову не было присвоено звание Героя Советского Союза за 12 сбитых самолётов):
Бывший инспектор по технике пилотирования 3 Воздушной армии и командир группы штрафников подполковник, ныне полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович, за всё время пребывания на Калининском фронте по данным боевых донесений и учётным данным сбил 8 самолётов противника, о чём ему Штабом Армии 5 марта 1943 года и была выдана справка. Подтверждая достоверность этой справки, сообщаю, что все остальные справки лётного состава 157 и 163 истребительных полков и телеграмма ГРОМОВА подтверждают те же самолёты, которые указаны в итоговой справке от 5.3.1943 г. о боевой работе ФЁДОРОВА на Калининском фронте."
***
Из-за нежелания фантазировать я указал только на 157-й иап. Генерал-лейтенант Н.Ф.Папивин, между тем, сообщал о двух иап: 157 и 163-м.

[Mig]

Уважаемый rafik888, спасибо за подтверждение факта существования ГРУППЫ....

Пожалуй стоит привести ПОЛНОСТЬЮ пост, опубликованный на форуме "Стрижей":

Сведения из личного дела И.Е.Фёдорова:

В собственном письме Главному маршалу авиации А.А.Новикову от 24.06.1945 И.Е.Фёдоров пишет, что сбил в Великую Отечественную войну 10 бомбардировщиков и 7 истребителей и два самолета – в группе. Имел два тяжёлых и два лёгких ранения «и в целом до 40 царапин». В Испании и Китае якобы сбил 18 самолётов.
Т.е. в сумме 35 самолётов, а теперь он говорит, что сбил 148!


Из письма генерал-лейтенанта С.И.Руденко Главному маршалу авиации А.А.Новикову:
За руководство боевой работой частей и лично сбитые 8 самолётов противника тов. ФЁДОРОВ награждён: орденом Отечественной войны I степени в 1942 г. и орденом Александра Невского в 1943 г.
Имея личную нескромность и пристрастие к Правительственным наградам, не удовлетворяясь уже полученными двумя орденами, тов. ФЁДОРОВ стал на путь вымогательства и очковтирательства, приписывая себе несуществующие боевые заслуги (15 лично сбитых и 3 подбитых самолёта противника).
В результате настоятельных требований полковника ФЁДОРОВА командиром 6 ИАК был представлен наградной лист на присвоение звания Героя Советского Союза полковнику ФЁДОРОВУ. При рассмотрении наградного материала в январе 1944 года в представлении мною было отказано.
В феврале месяце 1944 г. командир 6 ИАК вторично представил наградной лист с приложением справок о сбитых самолётах противника. Рассматривая наградной лист и приложенные к нему справки, у меня возникло сомнение в правильности последних, т.е. не выданы ли справки на одни и те же сбитые самолёты, только разными частями и лицами. Запросив Командующего 3 Воздушной армии по существу этого вопроса, я получил ответ как и предполагал ранее, что полковник ФЁДОРОВ проявил исключительную нечестность и очковтирательство, приписав себе дважды одни и те же самолёты, сбитые им.
За недостойное поведение старшего офицера, выразившееся в вымогательстве и очковтирательстве, а также неудовлетворительную работу как командира дивизии – ходатайствую о снятии полковника ФЁДОРОВА с занимаемой должности и о назначении с понижением.
Командующий 16 ВА генерал-лейтенант авиации С.И.Руденко 7.04.1944 г.


Письмо командующего 3 ВА ген-лейтенанта авиации Н.Ф.Папивина генерал-лейтенанту авиации С.И.Руденко 25.03.1944 (в ответ на его запрос, почему И.Е.Фёдорову не было присвоено звание Героя Советского Союза за 12 сбитых самолётов):
Бывший инспектор по технике пилотирования 3 Воздушной армии и командир группы штрафников подполковник, ныне полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович, за всё время пребывания на Калининском фронте по данным боевых донесений и учётным данным сбил 8 самолётов противника, о чём ему Штабом Армии 5 марта 1943 года и была выдана справка. Подтверждая достоверность этой справки, сообщаю, что все остальные справки лётного состава 157 и 163 истребительных полков и телеграмма ГРОМОВА подтверждают те же самолёты, которые указаны в итоговой справке от 5.3.1943 г. о боевой работе ФЁДОРОВА на Калининском фронте.
Оснований к представлению тов. ФЁДОРОВА к званию «Герой Советского Союза» не было.

http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...=1149775848/20

[Игорь Мангазеев]

Фамилии этих лётчиков можно узнать?

Не уверен, что Ваша просьба этична, господин simsim. Господин Mig вообще против того, чтобы влезать сапогами в судьбы защитников Отечества. А чтобы иметь дело с господином Mig-ом, надо иметь специальное желание, которого у меня нет.
Если всё же очень хочется узнать фамилии, то рекомендую обратиться к посту № 57:

Полемика на эту тему чуть раньше велась на форуме Стрижи.ру:
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...=1149775848/20
возможно что-то внесёт ясность в текущую тему.

Раскрытие поста № 57 в посте № 58:

Уважаемый rafik888, спасибо за подтверждение факта существования ГРУППЫ:
"Письмо командующего 3 ВА ген-лейтенанта авиации Н.Ф.Папивина генерал-лейтенанту авиации С.И.Руденко 25.03.1944 (в ответ на его запрос, почему И.Е.Фёдорову не было присвоено звание Героя Советского Союза за 12 сбитых самолётов):
Бывший инспектор по технике пилотирования 3 Воздушной армии и командир группы штрафников подполковник, ныне полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович, за всё время пребывания на Калининском фронте по данным боевых донесений и учётным данным сбил 8 самолётов противника, о чём ему Штабом Армии 5 марта 1943 года и была выдана справка. Подтверждая достоверность этой справки, сообщаю, что все остальные справки лётного состава 157 и 163 истребительных полков и телеграмма ГРОМОВА подтверждают те же самолёты, которые указаны в итоговой справке от 5.3.1943 г. о боевой работе ФЁДОРОВА на Калининском фронте."
***
Из-за нежелания фантазировать я указал только на 157-й иап. Генерал-лейтенант Н.Ф.Папивин, между тем, сообщал о двух иап: 157 и 163-м.

[simsim]

Уважаемый Игорь! Вот когда Вы приведёте хотя бы 20 фамилий лётчиков группы И.Е.Фёдорова, тогда можно говорить, что она существовала в тех объёмах, о которых Вы так упоительно здесь вещаете... А пока что Вы уподобляетесь тому самому Василию Тёркину... Фактов-то нет... Одни слова...
Увы, это - не исторический подход... 5 лётчиков - это тоже уже группа. Именно её и имели в виду, называя группу штрафников 3-й воздушной армии ГРУППОй И.Е.Фёдорова. Ни о какой авиагруппе там и речи не шло! Странно, что Вы до сих пор этого не поняли... Или не хотите понимать?

[Игорь Мангазеев]

Или не хотите понимать?

Господин simsim, хочу - не хочу, верю - не верю, это вообще не имеет никакого значения.
Если Вы хотите меня подвигнуть на поездку в ЦАМО, то я не поеду однозначно. Поездил туда достаточно, начитался прОтоколов партсобраний.
А фонды особых отделов, увы - или слава Богу, не рассекречены. И вряд ли будут в ближайшее время рассекречены. По тем же, в частности, этическим соображениям.

[Игорь Мангазеев]

Мне кажется странным, мягко говоря, Ваше утверждение, что группой штрафников из пяти летчиков командовал подполковник.

[simsim]

Если Вы хотите меня подвигнуть на поездку в ЦАМО, то я не поеду однозначно. Поездил туда достаточно, начитался прОтоколов партсобраний.

О, а вот тут Вы, господин Мангазеев, врёте... Протоколы партсобраний в ЦАМО РФ как раз и хранятся в секретном фонде, и их не выдают исследователям до сих пор... Это может подтвердить любой посетитель этого форума, кто хоть раз в жизни действительно был в ЦАМО РФ. Всё с Вами ясно, Игорь Мангазеев...

[Mig]

Не уверен, что Ваша просьба этична, господин simsim. Господин Mig вообще против того, чтобы влезать сапогами в судьбы защитников Отечества....

Г-ну Мангазееву постоянно что-то или кто-то мешает конкретные факты изложить: то НКВД, то "идеологизированное ЦАМО", то чья-то неэтичность, то Mig. Поэтому он и пускается в пустые рассуждения то троцкистах, то о бухаринцах...

А как этот "ларчик" открывается - давно известно: плохому танцору и пол (т.е. НКВД, "идеологизированный ЦАМО" и т.д.) мешает....

Учите матчасть, г-н Мангазеев, и будет вам щастье!

[Привод]

Это с вашей стороны, товарищ "Привод", голая неправда. Общий читальный зал работал по субботам.
В этот короткий день можно было придти, взять коробки в комнате выдачи, пройти в читальный зал и работать. Заказать нельзя было. Библиотека по субботам, вроде бы не работала, и столовая тоже..

ЦАМО РФ -военное учреждение с установленным регламентом служебного времени. Начало работы. Обед. Окончание работы. Суббота, воскресенье-выходные. В нерабочее время, как и все военные объекты, ЦАМО РФ охраняется.
Столовая там не работает с середины 90-х годов. Есть только двухэтажная солдатская (переделанная из бывшей столовой офицеров, рабочих и служащих ЦАМО).

Ну, почему? Когда некому было носить коробки, я поднимался несколько раз и на этажи архивохарнилища.

Если Вы действительно представляете себе работу архивохранилищ ЦАМО, то должны знать, что доступ в них посторонних лиц категорически запрещен. Хотя бы во избежание возможных краж архивных документов, и просто по соображениям пожарной безопасности. И то и другое в архиве очень серьезно организовано.

Беседовал, в частности, с Курасовым Владимиром Михайловичем, если память мне не изменяет. По вопросам, которые меня интересовали. Естественно, не по всему спектру проблем, которые интересуют вас..

Они хранятся в фондах соединений. Вместе со всякими альбомами, подготовленными по случаю, и подшивками "дивизионок". Может быть, и бьли секретные партийгные материалы. Но специально я такие не искал.

Документы хранятся в архивохранилищах. (Можете уточнить у Вашего знакомого Курасова В.М), а не в фондах. Фонды-это немного не то. Что такое фонды можно прочитать в несекретном Приказе МО РФ "Об организации архивного дела в ВС РФ". В архивохранилищах объединений, соединений Красной Армии за период с 1941 по 1945 годы, нет документов, подтверждающих вопрос, поднятый в теме. Так же как и партийных документов по теме.

[simsim]

1) Было раньше такое, что ЦАМО РФ работал по субботам. В этом г-н И.Мангазеев прав.
2) То, что г-н И.Мангазеев работал в фондах у Курасова, говорит о том, что он изучал фонды военных училищ. Там действительно полно партийной дребедени. Вот только дали доступ г-ну И.Мангазееву к ним не вполне официально, т.к. исследователям доступ в архивохранилища категорически запрещён. Думаю, что г-н И.Мангазеев смотрел эти документы только потому, что В.М.Курасов пошёл ему навстречу, но совсем не потому, что эти документы он смог получить через читальный зал.
3) Изучив только фонды военных училищ, некорректно рассуждать о том, что есть, а чего нет в фондах 3-й воздушной армии и частей в неё входивших. Тем более, что за последние 2-3 года очень многое рассекречено...
ВЫВОД: никакой тайны в группе штрафников под командованием И.Е.Фёдорова нет! Есть только ошибочное умозаключение г-на И.Мангазеева о том, что раз есть слово "группа", то значит это полнокровная АВИАгруппа... Однако ни одного факта и документа, подтверждающего этот тезис (что это именно авиагруппа в полном составе), НЕТ...

[Игорь Мангазеев]

Г-ну Мангазееву постоянно что-то или кто-то мешает конкретные факты изложить: то НКВД, то "идеологизированное ЦАМО", то чья-то неэтичность, то Mig.

Эти "факторы" мне не мешают, мешает лишь отсутствие информации. Сравнивать Mig-а с пустым местом, наверное, можно, но и смысла в этом нет особого.