Показано с 1 по 20 из 223
Like Tree1Likes

Тема: О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    Хотя на самом деле документы ГРУППЫ И.Е.Фёдорова в ЦАМО РФ сохранились. Только 50 штрафниками там даже и не пахнет...
    Уважаемый simsim! А чем пахнет, просветите, пожалуйста.

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    112

    Lightbulb

    Лётчиков в этой группе менее 10 человек было в самые тяжёлые моменты (т.е. когда штрафников было максимум)...

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    Лётчиков в этой группе менее 10 человек было в самые тяжёлые моменты (т.е. когда штрафников было максимум)...
    Откуда у Вас столь точные сведения, если показания Фёдорова Вы считаете неверными. Полагаетесь на насквозь идеологизированные архивные фонды ЦАМО?

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    А вот что говорят ветераны Великой Отечественной войны, соприкасавшиеся со "штрафными" формированиями.
    Лет десять назад я беседовал с председателем Тверского областного совета ветеранов Андреем Яковлевичем Троицким.

    * Справка. ТРОИЦКИЙ Андрей Яковлевич, дата рождения 7 апреля 1924 года, Тверь. Участник В.О.в. Выпускник Калининского педагогического института, был деканом педагогического и исторического факультетов, преподавал историю в средней школе.

    Когда я задал ему вопрос, почему он молчит о том, что в сибирском мемориале под городом Белым (деревня Плоское) покоятся "спецдобровольцы", Андрей Яковлевич Троицкий привёл эпизод из своей военной молодости, когда артиллерийский полк прикрывал наступление штрафников. Троицкий понял: "Штрафники не хотели, чтобы все знали о том, что они -- штрафники".
    "Спецдобровольцы" тоже этого не хотели. Я лично общался с одним из них, настоящим героем, воевавшим в составе 91-й "общесибирской" отдельной стрелковой бригады (второго формирования) ещё до того, как в эту бригаду с пополнением в феврале 1942 года прибыл тот, кто широко известен как Герой Советского Союза Александр Матросов (в татарской и башкирской печати он теперь известен как второй после Салавата Юлаева национальный батыр Шакирджан Юсупович Мухаметжанов [написание разнится в буквах]).
    Так мой собеседник никогда не говорил о том, что он "спецдоброволец" (этого он знать, конечно, не мог, так как "спецдобровольцами" они назывались лишь в совсекретной переписке НКВД). Без наводящих вопросов он не говорил даже о том, что являлся воспитанником детского дома (а детдома в то время находились в ведении НКВД).
    Вчера на заседании Тверского областного научного военно-исторического центра доктор военных наук Михаил Дмитриевич Хетчиков (руководитель этого Центра) напомнил мне в скоротечной дискуссии со мной, что "ветераны 6-го стрелкового добровольческого корпуса воинов-сибиряков никогда не называли себя "СПЕЦдобровольцами". Это так, потому что, повторюсь, во-первых, советские воины в период боевых действий не хотели называться штрафниками, во-вторых, они не могли знать о переписке НКВД.
    Вероятно, тут играло существенную роль и то, что семьи погибших военнослужащих получали от государства вспомоществование, а семьи погибших жителей спецпоселков -- восстановление в правах. За этим, собственно, и шли на фронт также.

    По всей вероятности, боевые генералы Красной армии хорошо разбирались в таких тонких сферах. И если была возможность лётчика-штрафника, к тому же участвовашего в тяжелых боях, НЕ называть штрафником, то командиры частей и соединений так, видимо, и поступали.
    Отсюда скудость архивной информации, а порой и полное отсутствие информации по теме, предложенной нам для обсуждения товарищем "Приводом".

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.11.2009
    Сообщений
    220

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    А вот что говорят ветераны Великой Отечественной войны, соприкасавшиеся со "штрафными" формированиями.
    Задумался, если были штрафные роты и батальоны в пехоте, участвовавшие в боях на наиболее тяжелых участках фронта и заградительные отряды, то возникает вопрос, были ли заградительные авиачасти? Если да, то откуда в них набирали летный и технический состав? Думаю, что это вопрос из категории тех, на которые не стоит отвечать всилу очевидности ответа...

    Вот ссылка на статью о заградотрядах в пехоте:
    Достаточно интересное мнение фронтовиков о них.
    http://www.situation.ru/app/j_art_423.htm
    ...«Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.

    19 сентября с.г. (1942 — И.П.) командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.

    Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался...
    Миниатюры Миниатюры .jpg  

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Привод Посмотреть сообщение
    Задумался, если были штрафные роты и батальоны в пехоте, участвовавшие в боях на наиболее тяжелых участках фронта и заградительные отряды, то возникает вопрос, были ли заградительные авиачасти?
    А какой смысл?
    Как "кололи" право-левую троцкистско-бухаринскую и иную вредноносную оппозицию? Достаточно было одной угрозы расправитсья с родственниками, и точка. А уж о судьбе членов семей изменников Родине (ЧСИР) потенциальные "изменники" были, полагаю, хорошо осведомлены на партсобраниях и политинформациях.

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.11.2009
    Сообщений
    220

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    А какой смысл?
    Как "кололи" право-левую троцкистско-бухаринскую и иную вредноносную оппозицию? Достаточно было одной угрозы расправитсья с родственниками, и точка. А уж о судьбе членов семей изменников Родине (ЧСИР) потенциальные "изменники" были, полагаю, хорошо осведомлены на партсобраниях и политинформациях.
    Но ведь у штрафной пехоты тоже были родственники. И штрафники тоже были охвачены влиянием ВКП(б). Однако, заградотряды действовали в полосе обороны т.наз. неустойчивых дивизий. И на участках прорыва с участием штрафников и стрелковых полков и дивизий.

  8. #8
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    А какой смысл?
    Как "кололи" право-левую троцкистско-бухаринскую и иную вредноносную оппозицию? Достаточно было одной угрозы расправитсья с родственниками, и точка. А уж о судьбе членов семей изменников Родине (ЧСИР) потенциальные "изменники" были, полагаю, хорошо осведомлены на партсобраниях и политинформациях.
    Уваж. Игорь
    Небольшой совет,раз Вы взялись за это дело,то ОБОБЩАТЬ и сваливать все в кучу -"кони,люди" не следует,иначе получается предвзятость(какая-то личная заинтересованность),а это все-таки ИСТОРИЯ .Иными словами не имея фактов,Вы сразу делаете окончательное заключение -" Как "кололи" право-левую..." и далее по тексту...

  9. #9
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    112

    Exclamation

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Откуда у Вас столь точные сведения, если показания Фёдорова Вы считаете неверными.
    В "идеологизированных" документах ЦАМО РФ есть поимённые списки группы И.Е.Фёдорова. И я им верю больше, чем насквозь лживым свидетельствам И.Е.Фёдорова, т.к. в этих списках названы конкретные фамилии, а в байках И.Е.Фёдорова он называет максимум пять фамилий, и всё... Остальные лётчики, которых он называет, никогда штрафниками не были...
    Даже если и их просуммировать, то 50 человек не наберётся... А остальных Иван Евграфович конечно же забыл по фамилиям... Ну верьте ему тогда и дальше, уважаемый Игорь! Я - пас... За 20 лет общения с этим бароном Мюнхгаузеном я уже давно понял, что всем его рассказам - грош цена в базарный день! Дествительно заслуженный человек, но врёт по поводу и без повода. Ну назначили его в 1942 году командовать над штрафниками 3-й воздушной армии, ну покомандовал он ими менее месяца и было их менее 10 человек. Но ему это неинтересно рассказывать нынешнему поколению. И начинает ветеран врать (а это у него с молодости): и штрафников было чуть ли не полк, и сбили они чуть ли не как дивизия... А наивные люди ему верят... Ай, сенсация, ай, в ЦАМО РФ всё это спрятано... Да ни черта там не спрятано по этому вопросу! Просто нльзя найти то, чего не было вообще! А того, что сейчас плетёт И.Е.Фёдоров, просто не было в действительности! И ни при чём тут идеологизированность и прочие факторы. Человек просто ВРЁТ! Неужели Вы до сих пор этого не поняли?

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Уважаемый simsim, знаете, "Доктора Живаго" я не читал, но вещь эта безусловно вредная для большевиЦкой идеологии.

    Вы пишете:
    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    Остальные лётчики, которых он называет, никогда штрафниками не были... Даже если и их просуммировать, то 50 человек не наберётся...
    Но постом раньше со слов ветеранов В.О.в. я предположил, почему сведения в архивных фондах скудные: "Никто не хотел позориться".
    На мой взгляд, пояснение ветеранов даже более обосновано, чем выводы, сделанные Вами после 20-летнего общения со старым Василием Тёркиным.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •