1Likes
LinkBack URL
About LinkBacks
Данная тема - про "сказочника" Евграфыча -уже около трех лет муссируется на сайте Ейского ВВАУЛ.Те же доводы и домыслы,что и здесь.Стоит ли оппонентам "ломать копья" здесь,если они(копья)уже давно "сломаны" на братском сайте ?
Данная тема - про "сказочника" Евграфыча -уже около трех лет муссируется на сайте Ейского ВВАУЛ.Те же доводы и домыслы,что и здесь.Стоит ли оппонентам "ломать копья" здесь,если они(копья)уже давно "сломаны" на братском сайте ?
Это тема НЕ про сказочника Евграфыча. Таковой её упорно хочет сделать господин simsim вопреки категорическому нежеланию господина Mig-а.Сообщение от SVVAULSH
Это тема касается авиагруппы штрафников, то есть СОЕДИНЕНИЯ.
Доказав факт существования "штрафного" СОЕДИНЕНИЯ летчиков, можно будет забыть о вздорных утверждениях о том, что в Красной армии имелись только штрафбаты, штрафные роты и штрафные эскадрильи.
Я лет десять уже пытаюсь доказать, что практика применения штрафных формирований была обильнее и разнообразнее -- с использованием "штрафных" бригад и дивизий (см. начало темы).
Уважаемый Игорь
В свое время уже делалась попытка доказать- что "ВСЯ СТРАНА-ГУЛАГ"-
академиком А.Н.Яковлевым.Можеть пора прекратить как говорит Президент РФ Д.А.Медведев- пересматривать историю СССР...
Бог его знает, может, и пора... Но вот ведь что говорилось на XI съезде "Единой России". Идеологией партии становится консерватизм. А как будет сочетаться эта буржуазная идеология с коммунистическими ценностями? У Вас, уважаемый господин аlexvolf, может быть и есть готовый ответ, но у меня ответа нет.
Возможно Единая Россия переосмыслила свою "разлапистую" идеологию и более тщательно присмотрелась к выбранному пути развития многомиллиардного по населению,многоукладному по религиозным и социальным взглядам Китаю,где как известно уживается и то и другое и третье...
Уважаемый alexvolf! Это маоизм ("пусть расцветает сто цветов") с привкусом анархизма. Оба течения -- мелкобуржуазные. Мне очень нравится ход Вашей мысли, уважаемый alexvolf.
Уваж.Игорь
Спасибо за то что заходите на сайт под своим именем и фамилией.Во первых считаю так следует делать на всех форумах,во вторых не надо изголятся с иностр.букавками и регистрами ка клавиатуре при написании ответа.
Теперь по существу империализм,капитализм,фаш изм,нацизм, социализм, маоизм,коммунизм- все это плод.творчество людей и отдельно взятых (избранных) лидеров, которые приумножают политические формации человеческого общества,без которых люди (не народ) превратились бы в обычные стада.Живя в обществе-нельзя быть свободным от него,даже в том случае если вы-диссидент.Спросите почему до сих пор китайский народ чтит память о Мао Дзе-дуне(памятники,портреты и т.д.не разрушают как впрочем и императорские в отличии от нас) или наши пожилые люди сохраняют память о Ленине и Сталине. Ответ простой-потому,что это были выдающиеся лидеры признанные всем миром.Прежде чем говорить о МАОИЗМЕ задам вопрос-
Вы когда нибудь хотя-бы ротой солдат командовали?
На основе двух статей из современных журналов (не ссылающихся ни на один документ) делать вывод о существовании штрафного соединения лётчиков просто смешно...
Пока что этот "факт" НИЧЕМ не подтверждён... Более того, он ОПРОВЕРГАЕТСЯ документами ЦАМО РФ, доказывающими, что в группе штрафников И.Е.Фёдорова было менее 5 человек. Обалденное штрафное СОЕДИНЕНИЕ лётчиков!..
Уваж simsimНа основе двух статей из современных журналов (не ссылающихся ни на один документ) делать вывод о существовании штрафного соединения лётчиков просто смешно...
Пока что этот "факт" НИЧЕМ не подтверждён... Более того, он ОПРОВЕРГАЕТСЯ документами ЦАМО РФ, доказывающими, что в группе штрафников И.Е.Фёдорова было менее 5 человек. Обалденное штрафное СОЕДИНЕНИЕ лётчиков!..
С этим эпизодом как и с существованием штраф. соединеней и групп
было понятно с самого начала данной ветки.Но при этом нельзя сбрасывать со счетов тот факт,что в период ВОВ многие бойцы и офицеры
(в том числе летчики) попадали по разным причинам под следствие и были осуждены ВТ по разным статьям УК.При этом ВТ начиная с конца 1942г использовали положение статьи 23 УК РСФСР (в редакции 1926г) позволявшие ВТ отсрочить приговор до окончания войны,а если человек еще и смыл как говориться "свой позор кровью" то был полностью оправдан еще до окончания войны. В личном деле ставилась соответ.отметка,в том числе и при дальнейшем заполнении анкеты офицер должен был указывать находился-ли под следствием или судом, если память не изменяет -пункт 14 анкеты.
PS. Допольнительно добавлю,что все бойцы и офицеры которые в период ВОВ были осуждены ВТ не лишались наград.Только в особых случаях
арестованные и осужденные ОО НКВД,а после 1943г -ГУКР СМЕРШ за КРД (антисоветская агитация и т.д.) лишались государственных и ведомственных наград в соответствии с указом ВС СССР.
Последний раз редактировалось alexvolf; 27.11.2009 в 20:35.
Дельное дополнение.
Уважаемый alexvolf, я поправил, сохранив стиль, грамматику вашего сообщения, чтобы у пользователей не возникало лишних проблем при поиске.
Господин simsim, это разговор глухих: в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Пусть вы правы. Допустим, что документы ЦАМО РФ, которыми вы оперируете, доказывают, что в авиагруппе Федорова было 3-4 штрафника. Но! Но этот трижды достоверный факт НЕ ОТМЕНЯЕТ предположения о том, что в авиагруппе наличествовало несколько десятков летчиков-штрафников. Это следует из элементарных правил логики и теории множеств.
Вы, вообще, кто по образованию, господин simsim?
Да, Вы правы, одно совершеено не отменяет другого... Но история такая наука как история требует подтверждения версий фактами и документами. А у Вас их нет...
С таким же успехом можно утверждать,что существовала целая авиационная дивизия лётчиков-штрафников! А потом её документы в ЦАМО РФ попросту уничтожили, а людей заставили молчать... Такой ход мыслей тоже ни в чём не противоречит теории множеств...
И у вас нет документов.
Поэтому вам, господин simsim, следует опираться не на несколько листочков, подсунутых вам в ЦАМО искусными интерпретаторами, а располагать всем массивом информации, если вы отказываетесь буквально понимать сообщение генерала-лейтенанта авиации Папивина.
Скажите, а "сообщение"(????) генерал-лейтенанта Папивина хранилось в ЦАМО или в идеологически-девственной богодельне в тверских лесах перед тем как было введено в оборот в Инете?
Вот что пишется по ссылке:
"... Сведения из личного дела И.Е.Фёдорова:
В собственном письме Главному маршалу авиации А.А.Новикову от 24.06.1945 И.Е.Фёдоров пишет, что сбил в Великую Отечественную войну 10 бомбардировщиков и 7 истребителей и два самолета – в группе. Имел два тяжёлых и два лёгких ранения «и в целом до 40 царапин».
....
Письмо командующего 3 ВА ген-лейтенанта авиации Н.Ф.Папивина генерал-лейтенанту авиации С.И.Руденко 25.03.1944 (в ответ на его запрос, почему И.Е. Фёдорову не было присвоено звание Героя Советского Союза за 12 сбитых самолётов)...."
Т.е. уважаемому Simsim-у в ЦАМО "искусные интерпретаторы" всучили несколько листочков,
а личное дело И.Е. Федорова, наверное, хранилось в тверских пУстынях, в которые не проникли "искусные интерпритаторы" из ЦАМО?! Поэтому письмо Папивина, которое на самом деле хранится в ЦАМО, являет собою образец кристально-сталинской чистоты, которому современные тверские сенеки свято верят...
Вы, г-н Мангазеев, определитесь для себя, какие документы ЦАМО "отфильтрованы", а какие - нет. А то получается как-то не красиво: одному якобы НЕ "отфильтрованному" документу из ЦАМО (письму Папивина) вы верите, а другому якобы "отфильтрованному" документу из ЦАМО (УПК И.Е. Федорова) вы - НЕ верите...
Этак можно и до штрафных корпусов,армий и фронтов дойти(лет через десять).Желаю удачи.
Полные тексты документов
Раз уж все выводы и доказательства Игоря Мангазеева зиждятся на одном-единственном документе за подписью Н.Ф.Папивина, то считаю своим долгом разместить в этом посте полные тексты этих писем. Сначала было письмо С.И.Руденко. Вот его текст:
№ ОК/00531
7.3.1944 г.
КОМАНДУЮЩЕМУ 3 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
По настоянию полковника ФЁДОРОВА Ивана Евграфовича, бывшего инспектора по технике пилотирования 3 воздушной армии и командира группы штрафников, ныне – командира 273 истребительной авиационной дивизии, командир 6 истребительного авиационного корпуса представил его к присвоению звания «ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА» за 15 сбитых самолётов противника. Самолёты сбиты на Калининском фронте за период август-сентябрь 1942 года.
Рассматривая справки, мне кажется, что на один и тот же сбитый самолёт противника выдано несколько справок.
Например: справка заместителя начальника штаба 3 воздушной армии на 8 самолётов за август-сентябрь месяцы 1942 года и снова за сентябрь на семь самолётов. Не являются ли они одними и теми же сбитыми самолётами противника?
Телеграмма ГРОМОВА также говорит о подтверждённом самолёте. Значит, очевидно, он вошёл в справку подполковника КОЛЧАНОВА, а она представляется как за сбитый самолёт противника и входит в число 15 и т.д.
Посылаю Вам все справки. Прошу разобрать и сообщить мне достоверность сбитых 15 самолётов противника и почему майор ФЁДОРОВ И.Е. (ныне полковник) не был представлен к званию «ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА», ведь в 1942 году для этого необходимо было иметь 10 сбитых самолётов противника, а у него было 15.
О присвоении звания «ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА» полковник ФЁДОРОВ настоятельно просит, а, будучи в 3 воздушной армии – молчал.
Приложение: Справки на 6 листах, только адресату.
КОМАНДУЮЩИЙ 16 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ АВИАЦИИ
(С.РУДЕНКО)
Из документа прекрасно видно, что С.И.Руденко называет И.Е.Фёдорова майором (в 1942 году). Это к вопросу о том, в каком всё же воинском звании был И.Е.Фёдоров во время командования штрфаниками...
А вот и ответное письмо Н.Ф.Папивина:
УПРАВЛЕНИЕ
3 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
ОТДЕЛ КАДРОВ
25 марта 1944 года
№ 0545
КОМАНДУЮЩЕМУ 16 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
На № ОК/00531
Бывший инспектор по технике пилотирования 3 Воздушной армии и командир группы штрафников подполковник, ныне полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович, за всё время пребывания на Калининском фронте по данным боевых донесений и учётным данным сбил 8 самолётов противника, о чём ему Штабом Армии 5 марта 1943 года и была выдана справка. Подтверждая достоверность этой справки, сообщаю, что все остальные справки лётного состава 157 и 163 истребительных полков и телеграмма ГРОМОВА подтверждают те же самолёты, которые указаны в итоговой справке от 5.3.1943 г. о боевой работе ФЁДОРОВА на Калининском фронте.
Оснований к представлению тов. ФЁДОРОВА к званию «Герой Советского Союза» не было.
Копии справок возвращаю.
Приложение: Справки на 6 листах, только адресату.
КОМАНДУЮЩИЙ 3 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ АВИАЦИИ
(ПАПИВИН)
А теперь включим элементарные правила логики (к чему нас призывает г-н И.Мангазеев). Эти документы ни прямо, ни косвенно не подтверждают версию г-на И.Мангазеева о том, что в группе штрафников И.Е.Фёдорова было около 50 человек. В этих документах об этом нет НИ СЛОВА!
ВЫВОД: эти документы не могут являться доказательством версии г-на И.Мангазеева о существовании во время Великой отечественно йойны крупных авиационных штрафных соединений.
Ерунда на постном масле. Реникса! Никакой памяти у господина simsim-а. Я раза три сообщал, что сведения о количестве штрафников в группе Федорова почерпнул из научно-исторического журнала "Вопросы истории".
А автор статьи в журнале почерпнул эти данные из рассказов И.Е.Фёдорова. Или из документов? Но тогда возникает вопрос: каких документов? Можете ответить, г-н И.Мангазеев? То-то и оно...
В этой статье в "научно-историческом" журнале расказывается о мифическом визите И.Е.Фёдорова в Германию в июне 1941 года. Уже одно это доказывает тот факт, что автор статьи пользовался не документами, а рассказами Ивана Евграфовича. Так что грош цена этой статье в "научно-историческом" журнале...
А откуда вы знаете, господин simsim, откуда автор почерпнул эти данные? Не вы ли, господин simsim, написали эту статью, будучи аспирантом?
А почему вы, господин simsim, заключаете в кавычки определение журнала ("научно-исторический")? Что ли, редакция "Вопросов истории" не имеет права ставить вопросы? Получается, господин simsim, что только лишь вы - носитель абсолютной истины. Сверх меры самомнение.
Выкладываю ролик, посвященный памяти воинов Сталинградского фронта. В ролик вставлена небольшая фраза на немецком.
Также в нем сняты войсковые разведчики частей Спецназ Российской армии в период проведения контртеррористической операции на Северном Кавказе. Бой в районе Аргун, где разведчики, разведали брод и штурмовали высотку для полка морской пехоты. В ролике снят офицер войсковой разведки, герой чеченской войны, Гюрза. Нынешний командующий ВДВ Владимир Шаманов. Показаны пленные и уничтоженные в бою талибы...Много образцов В,ВТ (комментировать их не буду на этот раз, все и так хорошо видно) Нельзя забывать о подвиге народа. Искажение правды, это предательство. Изложение неправды-предательство вдвойне, или:
http://video.mail.ru/mail/sopa22assa/1/2.html
http://rutube.ru/tracks/99822.html
Ваши права
