Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 223
Like Tree1Likes

Тема: О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SVVAULSH Посмотреть сообщение
    Данная тема - про "сказочника" Евграфыча...
    Это тема НЕ про сказочника Евграфыча. Таковой её упорно хочет сделать господин simsim вопреки категорическому нежеланию господина Mig-а.

    Это тема касается авиагруппы штрафников, то есть СОЕДИНЕНИЯ.
    Доказав факт существования "штрафного" СОЕДИНЕНИЯ летчиков, можно будет забыть о вздорных утверждениях о том, что в Красной армии имелись только штрафбаты, штрафные роты и штрафные эскадрильи.

    Я лет десять уже пытаюсь доказать, что практика применения штрафных формирований была обильнее и разнообразнее -- с использованием "штрафных" бригад и дивизий (см. начало темы).

  2. #2
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Это тема НЕ про сказочника Евграфыча. Я лет десять уже пытаюсь доказать, что практика применения штрафных формирований была обильнее и разнообразнее -- с использованием "штрафных" бригад и дивизий (см. начало темы).
    Уважаемый Игорь
    В свое время уже делалась попытка доказать- что "ВСЯ СТРАНА-ГУЛАГ"-
    академиком А.Н.Яковлевым.Можеть пора прекратить как говорит Президент РФ Д.А.Медведев- пересматривать историю СССР...

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Уважаемый Игорь!
    В свое время уже делалась попытка доказать- что "ВСЯ СТРАНА-ГУЛАГ"-
    академиком А.Н.Яковлевым. Может, пора прекратить, как говорит Президент РФ Д.А.Медведев, - пересматривать историю СССР...
    Бог его знает, может, и пора... Но вот ведь что говорилось на XI съезде "Единой России". Идеологией партии становится консерватизм. А как будет сочетаться эта буржуазная идеология с коммунистическими ценностями? У Вас, уважаемый господин аlexvolf, может быть и есть готовый ответ, но у меня ответа нет.

  4. #4
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Бог его знает, может, и пора... Но вот ведь что говорилось на XI съезде "Единой России". Идеологией партии становится консерватизм. А как будет сочетаться эта буржуазная идеология с коммунистическими ценностями? У Вас, уважаемый господин аlexvolf, может быть и есть готовый ответ, но у меня ответа нет.
    Возможно Единая Россия переосмыслила свою "разлапистую" идеологию и более тщательно присмотрелась к выбранному пути развития многомиллиардного по населению,многоукладному по религиозным и социальным взглядам Китаю,где как известно уживается и то и другое и третье...

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Возможно, "Единая Россия" переосмыслила свою "разлапистую" идеологию и более тщательно присмотрелась к выбранному пути развития многомиллиардного по населению, многоукладному по религиозным и социальным взглядам Китаю, где, как известно, уживается и то, и другое, и третье...
    Уважаемый alexvolf! Это маоизм ("пусть расцветает сто цветов") с привкусом анархизма. Оба течения -- мелкобуржуазные. Мне очень нравится ход Вашей мысли, уважаемый alexvolf.

  6. #6
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Уважаемый alexvolf! Это маоизм ("пусть расцветает сто цветов") с привкусом анархизма. Оба течения -- мелкобуржуазные. Мне очень нравится ход Вашей мысли, уважаемый alexvolf.
    Уваж.Игорь
    Спасибо за то что заходите на сайт под своим именем и фамилией.Во первых считаю так следует делать на всех форумах,во вторых не надо изголятся с иностр.букавками и регистрами ка клавиатуре при написании ответа.
    Теперь по существу империализм,капитализм,фаш изм,нацизм, социализм, маоизм,коммунизм- все это плод.творчество людей и отдельно взятых (избранных) лидеров, которые приумножают политические формации человеческого общества,без которых люди (не народ) превратились бы в обычные стада.Живя в обществе-нельзя быть свободным от него,даже в том случае если вы-диссидент.Спросите почему до сих пор китайский народ чтит память о Мао Дзе-дуне(памятники,портреты и т.д.не разрушают как впрочем и императорские в отличии от нас) или наши пожилые люди сохраняют память о Ленине и Сталине. Ответ простой-потому,что это были выдающиеся лидеры признанные всем миром.Прежде чем говорить о МАОИЗМЕ задам вопрос-
    Вы когда нибудь хотя-бы ротой солдат командовали?

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Уваж. Игорь
    Спасибо за то что заходите на сайт под своим именем и фамилией.
    Не стоит благодарности. На моём месте так поступил бы каждый, кто учил правила октябрят. В них сказано:
    "Мы правдивые ребята, Потому что октябрята".

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    не надо изголятся с иностр.букавками и регистрами ка клавиатуре при написании ответа.
    Это нужно, чтобы не дублировать посты. Хотелось бы попросить лично вас прогонять текст через функцию проверки на соответствие правил грамматики. Не в обиду...

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    люди (не народ) превратились бы в обычные стада.
    Мне кажется, моветон - пренебрежительно отзываться о первобытном коммунизме.
    Девяносто девять процентов времени, отпущенного человечеству на его историю, оно жило без всякого государства. Но это другая тема. Не надо здесь.
    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Вы когда нибудь хотя-бы ротой солдат командовали?
    Ротами солдат не командовали и многие летчики. Солдаты -- это, вообще, из царской армии, а также Добровольческой, Русской, Сибирской А.В. Колчака. А в Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Рабоче-Крестьянском Красном Флоте в то время, когда вышел приказ 227 "Ни шагу назад", СССР защищали красноармейцы, краснофлотцы, их командиры и "сталинские соколы".
    ...У меня есть опыт "командования" технологическим бюро одного оборонного завода, а до того - также опыт управления комсомольской организацией (в качестве заместителя секретаря комитета ВЛКСМ по идеологии).

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    112

    Exclamation

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Это тема касается авиагруппы штрафников, то есть СОЕДИНЕНИЯ.
    Доказав факт существования "штрафного" СОЕДИНЕНИЯ летчиков, можно будет забыть о вздорных утверждениях о том, что в Красной армии имелись только штрафбаты, штрафные роты и штрафные эскадрильи.
    На основе двух статей из современных журналов (не ссылающихся ни на один документ) делать вывод о существовании штрафного соединения лётчиков просто смешно...
    Пока что этот "факт" НИЧЕМ не подтверждён... Более того, он ОПРОВЕРГАЕТСЯ документами ЦАМО РФ, доказывающими, что в группе штрафников И.Е.Фёдорова было менее 5 человек. Обалденное штрафное СОЕДИНЕНИЕ лётчиков!..

  9. #9
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    На основе двух статей из современных журналов (не ссылающихся ни на один документ) делать вывод о существовании штрафного соединения лётчиков просто смешно...
    Пока что этот "факт" НИЧЕМ не подтверждён... Более того, он ОПРОВЕРГАЕТСЯ документами ЦАМО РФ, доказывающими, что в группе штрафников И.Е.Фёдорова было менее 5 человек. Обалденное штрафное СОЕДИНЕНИЕ лётчиков!..
    Уваж simsim
    С этим эпизодом как и с существованием штраф. соединеней и групп
    было понятно с самого начала данной ветки.Но при этом нельзя сбрасывать со счетов тот факт,что в период ВОВ многие бойцы и офицеры
    (в том числе летчики) попадали по разным причинам под следствие и были осуждены ВТ по разным статьям УК.При этом ВТ начиная с конца 1942г использовали положение статьи 23 УК РСФСР (в редакции 1926г) позволявшие ВТ отсрочить приговор до окончания войны,а если человек еще и смыл как говориться "свой позор кровью" то был полностью оправдан еще до окончания войны. В личном деле ставилась соответ.отметка,в том числе и при дальнейшем заполнении анкеты офицер должен был указывать находился-ли под следствием или судом, если память не изменяет -пункт 14 анкеты.
    PS. Допольнительно добавлю,что все бойцы и офицеры которые в период ВОВ были осуждены ВТ не лишались наград.Только в особых случаях
    арестованные и осужденные ОО НКВД,а после 1943г -ГУКР СМЕРШ за КРД (антисоветская агитация и т.д.) лишались государственных и ведомственных наград в соответствии с указом ВС СССР.
    Последний раз редактировалось alexvolf; 27.11.2009 в 20:35.

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Уваж simsim
    С этим эпизодом, как и с существованием штрафных соединений и групп, было понятно с самого начала данной ветки. Но при этом нельзя сбрасывать со счетов тот факт,что в период Великой Отечественной войны многие бойцы и офицеры (в том числе летчики) попадали по разным причинам под следствие и были осуждены военными трибуналами по разным статьям Уголовного Кодекса. При этом военные трибуналы, начиная с конца 1942 года, использовали положение статьи 23 УК РСФСР (в редакции 1926 года), позволявшее военным трибуналам отсрочить приговор до окончания войны. А если человек еще и смыл, как говорится, "свой позор кровью", то был полностью оправдан еще до окончания войны. В личном деле ставилась соответствующая отметка, в том числе и при дальнейшем заполнении анкеты офицер должен был указывать, находился ли он под следствием или судом. Если память не изменяет, пункт 14 анкеты.
    PS. Дополнительно добавлю, что все бойцы и командиры (офицеры), которые в период Великой Отечественной войны были осуждены военными трибуналами, не лишались наград. Только в особых случаях арестованные и осужденные особыми отделами НКВД, а после 1943 года - Главным управлением контрразведки СМЕРШ за КРД (контрреволюционную деятельность), АСА (антисоветскую агитацию) и т.д., лишались государственных и ведомственных наград в соответствии с указом Верховного Совета СССР.
    Дельное дополнение.
    Уважаемый alexvolf, я поправил, сохранив стиль, грамматику вашего сообщения, чтобы у пользователей не возникало лишних проблем при поиске.

  11. #11
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    На основе двух статей из современных журналов (не ссылающихся ни на один документ) делать вывод о существовании штрафного соединения лётчиков просто смешно...
    Пока что этот "факт" НИЧЕМ не подтверждён... Более того, он ОПРОВЕРГАЕТСЯ документами ЦАМО РФ, доказывающими, что в группе штрафников И.Е.Фёдорова было менее 5 человек.
    Господин simsim, это разговор глухих: в огороде бузина, а в Киеве дядька.
    Пусть вы правы. Допустим, что документы ЦАМО РФ, которыми вы оперируете, доказывают, что в авиагруппе Федорова было 3-4 штрафника. Но! Но этот трижды достоверный факт НЕ ОТМЕНЯЕТ предположения о том, что в авиагруппе наличествовало несколько десятков летчиков-штрафников. Это следует из элементарных правил логики и теории множеств.
    Вы, вообще, кто по образованию, господин simsim?

  12. #12
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    112

    Smile

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Пусть вы правы. Допустим, что документы ЦАМО РФ, которыми вы оперируете, доказывают, что в авиагруппе Федорова было 3-4 штрафника. Но! Но этот трижды достоверный факт НЕ ОТМЕНЯЕТ предположения о том, что в авиагруппе наличествовало несколько десятков летчиков-штрафников. Это следует из элементарных правил логики и теории множеств.
    Да, Вы правы, одно совершеено не отменяет другого... Но история такая наука как история требует подтверждения версий фактами и документами. А у Вас их нет...
    С таким же успехом можно утверждать,что существовала целая авиационная дивизия лётчиков-штрафников! А потом её документы в ЦАМО РФ попросту уничтожили, а людей заставили молчать... Такой ход мыслей тоже ни в чём не противоречит теории множеств...

  13. #13
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    Да, Вы правы, одно совершеено не отменяет другого... Но история такая наука как история требует подтверждения версий фактами и документами. А у Вас их нет...
    И у вас нет документов.
    Поэтому вам, господин simsim, следует опираться не на несколько листочков, подсунутых вам в ЦАМО искусными интерпретаторами, а располагать всем массивом информации, если вы отказываетесь буквально понимать сообщение генерала-лейтенанта авиации Папивина.

  14. #14
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    ... Поэтому вам, господин simsim, следует опираться не на несколько листочков, подсунутых вам в ЦАМО искусными интерпретаторами, а располагать всем массивом информации, если вы отказываетесь буквально понимать сообщение генерала-лейтенанта авиации Папивина.
    Скажите, а "сообщение"(????) генерал-лейтенанта Папивина хранилось в ЦАМО или в идеологически-девственной богодельне в тверских лесах перед тем как было введено в оборот в Инете?

    Вот что пишется по ссылке:
    "... Сведения из личного дела И.Е.Фёдорова:
    В собственном письме Главному маршалу авиации А.А.Новикову от 24.06.1945 И.Е.Фёдоров пишет, что сбил в Великую Отечественную войну 10 бомбардировщиков и 7 истребителей и два самолета – в группе. Имел два тяжёлых и два лёгких ранения «и в целом до 40 царапин».
    ....
    Письмо командующего 3 ВА ген-лейтенанта авиации Н.Ф.Папивина генерал-лейтенанту авиации С.И.Руденко 25.03.1944 (в ответ на его запрос, почему И.Е. Фёдорову не было присвоено звание Героя Советского Союза за 12 сбитых самолётов)...."

    Т.е. уважаемому Simsim-у в ЦАМО "искусные интерпретаторы" всучили несколько листочков,

    а личное дело И.Е. Федорова, наверное, хранилось в тверских пУстынях, в которые не проникли "искусные интерпритаторы" из ЦАМО?! Поэтому письмо Папивина, которое на самом деле хранится в ЦАМО, являет собою образец кристально-сталинской чистоты, которому современные тверские сенеки свято верят...

    Вы, г-н Мангазеев, определитесь для себя, какие документы ЦАМО "отфильтрованы", а какие - нет. А то получается как-то не красиво: одному якобы НЕ "отфильтрованному" документу из ЦАМО (письму Папивина) вы верите, а другому якобы "отфильтрованному" документу из ЦАМО (УПК И.Е. Федорова) вы - НЕ верите...

  15. #15
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Скажите, а "сообщение"(????) генерал-лейтенанта Папивина хранилось в ЦАМО или в идеологически-девственной богодельне в тверских лесах перед тем как было введено в оборот в Инете?
    Тут господин Привод поведал нам о иерархии, царящей в Центральном архиве Минобороны СССР (ныне ЦАМО РФ, а в 1943-1944 годах -- отдел архивов Красной Армии Управления делами Наркомата обороны). Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда, чтобы документы, изображённые каким-то писарем, имели преимущество перед документами, подписанными генералом-лейтенантом авиации.

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    "... Сведения из личного дела И.Е.Фёдорова...
    ТАКИ вам не терпится, господин Mig, поучаствовавть в свалке!.. Господин Mig, отправляю Вас к собственному посту (пост № 2 темы):
    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Чур, меня, чур! Если про Евграфовича, то лучше сразу форум закрыть к той самой фене!!!!
    Ну, пожалуйста, не заводите волынку "про Евграфовича"! Сколько можно! Оскомину уже набило.

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Вы, г-н Мангазеев, определитесь для себя, какие документы ЦАМО "отфильтрованы", а какие - нет.
    Все прошли через фильтры и не один раз (см. выше).

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    А то получается как-то не красиво: одному якобы НЕ "отфильтрованному" документу из ЦАМО (письму Папивина) вы верите...
    Господин Mig, письмо Папивина откуда-то извлёк автор данной темы. Поэтому по вопросам достоверности или недостоверности данного письма, обращайтесь к господину Приводу. Может быть, господин Привод это письмо и состряпал. Я же только воспользовался услугой господина Привода.

  16. #16
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    10.03.2009
    Сообщений
    162

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение



    Я лет десять уже пытаюсь доказать, что практика применения штрафных формирований была обильнее и разнообразнее -- с использованием "штрафных" бригад и дивизий (см. начало темы).


    Этак можно и до штрафных корпусов,армий и фронтов дойти(лет через десять).Желаю удачи.

  17. #17
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    112

    Exclamation Полные тексты документов

    Раз уж все выводы и доказательства Игоря Мангазеева зиждятся на одном-единственном документе за подписью Н.Ф.Папивина, то считаю своим долгом разместить в этом посте полные тексты этих писем. Сначала было письмо С.И.Руденко. Вот его текст:

    № ОК/00531
    7.3.1944 г.
    КОМАНДУЮЩЕМУ 3 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ

    По настоянию полковника ФЁДОРОВА Ивана Евграфовича, бывшего инспектора по технике пилотирования 3 воздушной армии и командира группы штрафников, ныне – командира 273 истребительной авиационной дивизии, командир 6 истребительного авиационного корпуса представил его к присвоению звания «ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА» за 15 сбитых самолётов противника. Самолёты сбиты на Калининском фронте за период август-сентябрь 1942 года.
    Рассматривая справки, мне кажется, что на один и тот же сбитый самолёт противника выдано несколько справок.
    Например: справка заместителя начальника штаба 3 воздушной армии на 8 самолётов за август-сентябрь месяцы 1942 года и снова за сентябрь на семь самолётов. Не являются ли они одними и теми же сбитыми самолётами противника?
    Телеграмма ГРОМОВА также говорит о подтверждённом самолёте. Значит, очевидно, он вошёл в справку подполковника КОЛЧАНОВА, а она представляется как за сбитый самолёт противника и входит в число 15 и т.д.
    Посылаю Вам все справки. Прошу разобрать и сообщить мне достоверность сбитых 15 самолётов противника и почему майор ФЁДОРОВ И.Е. (ныне полковник) не был представлен к званию «ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА», ведь в 1942 году для этого необходимо было иметь 10 сбитых самолётов противника, а у него было 15.
    О присвоении звания «ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА» полковник ФЁДОРОВ настоятельно просит, а, будучи в 3 воздушной армии – молчал.

    Приложение: Справки на 6 листах, только адресату.

    КОМАНДУЮЩИЙ 16 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
    ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ АВИАЦИИ
    (С.РУДЕНКО)

    Из документа прекрасно видно, что С.И.Руденко называет И.Е.Фёдорова майором (в 1942 году). Это к вопросу о том, в каком всё же воинском звании был И.Е.Фёдоров во время командования штрфаниками...
    А вот и ответное письмо Н.Ф.Папивина:

    УПРАВЛЕНИЕ
    3 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
    ОТДЕЛ КАДРОВ
    25 марта 1944 года
    № 0545
    КОМАНДУЮЩЕМУ 16 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
    На № ОК/00531

    Бывший инспектор по технике пилотирования 3 Воздушной армии и командир группы штрафников подполковник, ныне полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович, за всё время пребывания на Калининском фронте по данным боевых донесений и учётным данным сбил 8 самолётов противника, о чём ему Штабом Армии 5 марта 1943 года и была выдана справка. Подтверждая достоверность этой справки, сообщаю, что все остальные справки лётного состава 157 и 163 истребительных полков и телеграмма ГРОМОВА подтверждают те же самолёты, которые указаны в итоговой справке от 5.3.1943 г. о боевой работе ФЁДОРОВА на Калининском фронте.
    Оснований к представлению тов. ФЁДОРОВА к званию «Герой Советского Союза» не было.
    Копии справок возвращаю.

    Приложение: Справки на 6 листах, только адресату.

    КОМАНДУЮЩИЙ 3 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
    ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ АВИАЦИИ
    (ПАПИВИН)

    А теперь включим элементарные правила логики (к чему нас призывает г-н И.Мангазеев). Эти документы ни прямо, ни косвенно не подтверждают версию г-на И.Мангазеева о том, что в группе штрафников И.Е.Фёдорова было около 50 человек. В этих документах об этом нет НИ СЛОВА!

    ВЫВОД: эти документы не могут являться доказательством версии г-на И.Мангазеева о существовании во время Великой отечественно йойны крупных авиационных штрафных соединений.

  18. #18
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    Раз уж все выводы и доказательства Игоря Мангазеева зиждятся на одном-единственном документе за подписью Н.Ф.Папивина, то считаю своим долгом разместить в этом посте полные тексты этих писем.
    Ерунда на постном масле. Реникса! Никакой памяти у господина simsim-а. Я раза три сообщал, что сведения о количестве штрафников в группе Федорова почерпнул из научно-исторического журнала "Вопросы истории".

  19. #19
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    112

    Exclamation

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Я раза три сообщал, что сведения о количестве штрафников в группе Федорова почерпнул из научно-исторического журнала "Вопросы истории".
    А автор статьи в журнале почерпнул эти данные из рассказов И.Е.Фёдорова. Или из документов? Но тогда возникает вопрос: каких документов? Можете ответить, г-н И.Мангазеев? То-то и оно...
    В этой статье в "научно-историческом" журнале расказывается о мифическом визите И.Е.Фёдорова в Германию в июне 1941 года. Уже одно это доказывает тот факт, что автор статьи пользовался не документами, а рассказами Ивана Евграфовича. Так что грош цена этой статье в "научно-историческом" журнале...

  20. #20
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    А автор статьи в журнале почерпнул эти данные из рассказов И.Е.Фёдорова.
    А откуда вы знаете, господин simsim, откуда автор почерпнул эти данные? Не вы ли, господин simsim, написали эту статью, будучи аспирантом?

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    Так что грош цена этой статье в "научно-историческом" журнале...
    А почему вы, господин simsim, заключаете в кавычки определение журнала ("научно-исторический")? Что ли, редакция "Вопросов истории" не имеет права ставить вопросы? Получается, господин simsim, что только лишь вы - носитель абсолютной истины. Сверх меры самомнение.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •