О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?

[Игорь Мангазеев]

На основе двух статей из современных журналов (не ссылающихся ни на один документ) делать вывод о существовании штрафного соединения лётчиков просто смешно...
Пока что этот "факт" НИЧЕМ не подтверждён... Более того, он ОПРОВЕРГАЕТСЯ документами ЦАМО РФ, доказывающими, что в группе штрафников И.Е.Фёдорова было менее 5 человек.

Господин simsim, это разговор глухих: в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Пусть вы правы. Допустим, что документы ЦАМО РФ, которыми вы оперируете, доказывают, что в авиагруппе Федорова было 3-4 штрафника. Но! Но этот трижды достоверный факт НЕ ОТМЕНЯЕТ предположения о том, что в авиагруппе наличествовало несколько десятков летчиков-штрафников. Это следует из элементарных правил логики и теории множеств.
Вы, вообще, кто по образованию, господин simsim?

[simsim]

Пусть вы правы. Допустим, что документы ЦАМО РФ, которыми вы оперируете, доказывают, что в авиагруппе Федорова было 3-4 штрафника. Но! Но этот трижды достоверный факт НЕ ОТМЕНЯЕТ предположения о том, что в авиагруппе наличествовало несколько десятков летчиков-штрафников. Это следует из элементарных правил логики и теории множеств.

Да, Вы правы, одно совершеено не отменяет другого... Но история такая наука как история требует подтверждения версий фактами и документами. А у Вас их нет...
С таким же успехом можно утверждать,что существовала целая авиационная дивизия лётчиков-штрафников! А потом её документы в ЦАМО РФ попросту уничтожили, а людей заставили молчать... Такой ход мыслей тоже ни в чём не противоречит теории множеств...

[Игорь Мангазеев]

Да, Вы правы, одно совершеено не отменяет другого... Но история такая наука как история требует подтверждения версий фактами и документами. А у Вас их нет...

И у вас нет документов.
Поэтому вам, господин simsim, следует опираться не на несколько листочков, подсунутых вам в ЦАМО искусными интерпретаторами, а располагать всем массивом информации, если вы отказываетесь буквально понимать сообщение генерала-лейтенанта авиации Папивина.

[Mig]

... Поэтому вам, господин simsim, следует опираться не на несколько листочков, подсунутых вам в ЦАМО искусными интерпретаторами, а располагать всем массивом информации, если вы отказываетесь буквально понимать сообщение генерала-лейтенанта авиации Папивина.

Скажите, а "сообщение"(????) генерал-лейтенанта Папивина хранилось в ЦАМО или в идеологически-девственной богодельне в тверских лесах перед тем как было введено в оборот в Инете?

Вот что пишется по ссылке:
"... Сведения из личного дела И.Е.Фёдорова:
В собственном письме Главному маршалу авиации А.А.Новикову от 24.06.1945 И.Е.Фёдоров пишет, что сбил в Великую Отечественную войну 10 бомбардировщиков и 7 истребителей и два самолета – в группе. Имел два тяжёлых и два лёгких ранения «и в целом до 40 царапин».
....
Письмо командующего 3 ВА ген-лейтенанта авиации Н.Ф.Папивина генерал-лейтенанту авиации С.И.Руденко 25.03.1944 (в ответ на его запрос, почему И.Е. Фёдорову не было присвоено звание Героя Советского Союза за 12 сбитых самолётов)...."

Т.е. уважаемому Simsim-у в ЦАМО "искусные интерпретаторы" всучили несколько листочков,

а личное дело И.Е. Федорова, наверное, хранилось в тверских пУстынях, в которые не проникли "искусные интерпритаторы" из ЦАМО?! Поэтому письмо Папивина, которое на самом деле хранится в ЦАМО, являет собою образец кристально-сталинской чистоты, которому современные тверские сенеки свято верят...

Вы, г-н Мангазеев, определитесь для себя, какие документы ЦАМО "отфильтрованы", а какие - нет. А то получается как-то не красиво: одному якобы НЕ "отфильтрованному" документу из ЦАМО (письму Папивина) вы верите, а другому якобы "отфильтрованному" документу из ЦАМО (УПК И.Е. Федорова) вы - НЕ верите...

[Игорь Мангазеев]

Скажите, а "сообщение"(????) генерал-лейтенанта Папивина хранилось в ЦАМО или в идеологически-девственной богодельне в тверских лесах перед тем как было введено в оборот в Инете?

Тут господин Привод поведал нам о иерархии, царящей в Центральном архиве Минобороны СССР (ныне ЦАМО РФ, а в 1943-1944 годах -- отдел архивов Красной Армии Управления делами Наркомата обороны). Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда, чтобы документы, изображённые каким-то писарем, имели преимущество перед документами, подписанными генералом-лейтенантом авиации.

"... Сведения из личного дела И.Е.Фёдорова...

ТАКИ вам не терпится, господин Mig, поучаствовавть в свалке!.. Господин Mig, отправляю Вас к собственному посту (пост № 2 темы):

Чур, меня, чур! Если про Евграфовича, то лучше сразу форум закрыть к той самой фене!!!!

Ну, пожалуйста, не заводите волынку "про Евграфовича"! Сколько можно! Оскомину уже набило.

Вы, г-н Мангазеев, определитесь для себя, какие документы ЦАМО "отфильтрованы", а какие - нет.

Все прошли через фильтры и не один раз (см. выше).

А то получается как-то не красиво: одному якобы НЕ "отфильтрованному" документу из ЦАМО (письму Папивина) вы верите...

Господин Mig, письмо Папивина откуда-то извлёк автор данной темы. Поэтому по вопросам достоверности или недостоверности данного письма, обращайтесь к господину Приводу. Может быть, господин Привод это письмо и состряпал. Я же только воспользовался услугой господина Привода.