1Likes
LinkBack URL
About LinkBacks
Сообщение от Игорь Мангазеев
Этак можно и до штрафных корпусов,армий и фронтов дойти(лет через десять).Желаю удачи.
Этак можно и до штрафных корпусов,армий и фронтов дойти(лет через десять).Желаю удачи.
Полные тексты документов
Раз уж все выводы и доказательства Игоря Мангазеева зиждятся на одном-единственном документе за подписью Н.Ф.Папивина, то считаю своим долгом разместить в этом посте полные тексты этих писем. Сначала было письмо С.И.Руденко. Вот его текст:
№ ОК/00531
7.3.1944 г.
КОМАНДУЮЩЕМУ 3 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
По настоянию полковника ФЁДОРОВА Ивана Евграфовича, бывшего инспектора по технике пилотирования 3 воздушной армии и командира группы штрафников, ныне – командира 273 истребительной авиационной дивизии, командир 6 истребительного авиационного корпуса представил его к присвоению звания «ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА» за 15 сбитых самолётов противника. Самолёты сбиты на Калининском фронте за период август-сентябрь 1942 года.
Рассматривая справки, мне кажется, что на один и тот же сбитый самолёт противника выдано несколько справок.
Например: справка заместителя начальника штаба 3 воздушной армии на 8 самолётов за август-сентябрь месяцы 1942 года и снова за сентябрь на семь самолётов. Не являются ли они одними и теми же сбитыми самолётами противника?
Телеграмма ГРОМОВА также говорит о подтверждённом самолёте. Значит, очевидно, он вошёл в справку подполковника КОЛЧАНОВА, а она представляется как за сбитый самолёт противника и входит в число 15 и т.д.
Посылаю Вам все справки. Прошу разобрать и сообщить мне достоверность сбитых 15 самолётов противника и почему майор ФЁДОРОВ И.Е. (ныне полковник) не был представлен к званию «ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА», ведь в 1942 году для этого необходимо было иметь 10 сбитых самолётов противника, а у него было 15.
О присвоении звания «ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА» полковник ФЁДОРОВ настоятельно просит, а, будучи в 3 воздушной армии – молчал.
Приложение: Справки на 6 листах, только адресату.
КОМАНДУЮЩИЙ 16 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ АВИАЦИИ
(С.РУДЕНКО)
Из документа прекрасно видно, что С.И.Руденко называет И.Е.Фёдорова майором (в 1942 году). Это к вопросу о том, в каком всё же воинском звании был И.Е.Фёдоров во время командования штрфаниками...
А вот и ответное письмо Н.Ф.Папивина:
УПРАВЛЕНИЕ
3 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
ОТДЕЛ КАДРОВ
25 марта 1944 года
№ 0545
КОМАНДУЮЩЕМУ 16 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
На № ОК/00531
Бывший инспектор по технике пилотирования 3 Воздушной армии и командир группы штрафников подполковник, ныне полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович, за всё время пребывания на Калининском фронте по данным боевых донесений и учётным данным сбил 8 самолётов противника, о чём ему Штабом Армии 5 марта 1943 года и была выдана справка. Подтверждая достоверность этой справки, сообщаю, что все остальные справки лётного состава 157 и 163 истребительных полков и телеграмма ГРОМОВА подтверждают те же самолёты, которые указаны в итоговой справке от 5.3.1943 г. о боевой работе ФЁДОРОВА на Калининском фронте.
Оснований к представлению тов. ФЁДОРОВА к званию «Герой Советского Союза» не было.
Копии справок возвращаю.
Приложение: Справки на 6 листах, только адресату.
КОМАНДУЮЩИЙ 3 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ АВИАЦИИ
(ПАПИВИН)
А теперь включим элементарные правила логики (к чему нас призывает г-н И.Мангазеев). Эти документы ни прямо, ни косвенно не подтверждают версию г-на И.Мангазеева о том, что в группе штрафников И.Е.Фёдорова было около 50 человек. В этих документах об этом нет НИ СЛОВА!
ВЫВОД: эти документы не могут являться доказательством версии г-на И.Мангазеева о существовании во время Великой отечественно йойны крупных авиационных штрафных соединений.
Ерунда на постном масле. Реникса! Никакой памяти у господина simsim-а. Я раза три сообщал, что сведения о количестве штрафников в группе Федорова почерпнул из научно-исторического журнала "Вопросы истории".
А автор статьи в журнале почерпнул эти данные из рассказов И.Е.Фёдорова. Или из документов? Но тогда возникает вопрос: каких документов? Можете ответить, г-н И.Мангазеев? То-то и оно...
В этой статье в "научно-историческом" журнале расказывается о мифическом визите И.Е.Фёдорова в Германию в июне 1941 года. Уже одно это доказывает тот факт, что автор статьи пользовался не документами, а рассказами Ивана Евграфовича. Так что грош цена этой статье в "научно-историческом" журнале...
А откуда вы знаете, господин simsim, откуда автор почерпнул эти данные? Не вы ли, господин simsim, написали эту статью, будучи аспирантом?
А почему вы, господин simsim, заключаете в кавычки определение журнала ("научно-исторический")? Что ли, редакция "Вопросов истории" не имеет права ставить вопросы? Получается, господин simsim, что только лишь вы - носитель абсолютной истины. Сверх меры самомнение.
Я уже объяснил: т.к. в этой "научной" статье содержатся сведения о мифической поездке И.Е.Фёдорова в Германию в июне 1941 года, то сразу ясно, что основной источник инофрмации для её написания - байки самого Ивана Евграфовича...
Нет, я такое дерьмо не пишу... Я биографические справочники в основном делаю и документальные фильмы...
Это же другой КОМБИКОРМ! (c)
Любопытно было бы взглянуть на ваши, господин simsim, интеллектуальные продукты.
Выкладываю ролик, посвященный памяти воинов Сталинградского фронта. В ролик вставлена небольшая фраза на немецком.
Также в нем сняты войсковые разведчики частей Спецназ Российской армии в период проведения контртеррористической операции на Северном Кавказе. Бой в районе Аргун, где разведчики, разведали брод и штурмовали высотку для полка морской пехоты. В ролике снят офицер войсковой разведки, герой чеченской войны, Гюрза. Нынешний командующий ВДВ Владимир Шаманов. Показаны пленные и уничтоженные в бою талибы...Много образцов В,ВТ (комментировать их не буду на этот раз, все и так хорошо видно) Нельзя забывать о подвиге народа. Искажение правды, это предательство. Изложение неправды-предательство вдвойне, или:
http://video.mail.ru/mail/sopa22assa/1/2.html
http://rutube.ru/tracks/99822.html
Дык, по логике г-на Мангазеева - сталинский СССР - сплошной ГУЛАГ...
А значит всего его жители - з/к, а жители в военной форме (солдаты) - штрафники. Поэтому и роты, и батальоны, и полки, и дивизии, и корпуса, и армии, и фронты КА - все были штрафными.
Мифов действительно очень много. Например, что Москву спасли сибиряки.
В Сибири не было столько автохтонов, чтобы выиграть битву под Москвой. Среди славных воинов-сибиряков, героически сражавшихся на фронтах Великой Отечественной войны, было много таких, которые приехали в Сибирь в железнодорожных теплушках, и уехали на фронт в них же -- крестьяне, поверившие Столыпину, ссыльные, вербованные и др.
Господин Мангазеев
Вы у нас на глазах в этой ветке сгородили очередной МИФ.Не удивительно,что Ивлев снес весь Ваш БРЕД...
PS. Добавлю, в то время когда ВЫ разбирались в клановой системе г.Ташкента - я почитай как ПЯТЬ лет находился в ВС СССР,посему заниматся
обучением октябрят грамотности времени не было...
Последний раз редактировалось alexvolf; 28.11.2009 в 15:40.
Ивлев снес ветку преимущественно о 6-м Сталинском стрелковом корпусе "спецдобровольцев"-сибиряков. Но мною на той ветке действительно ставились вопросы о "штрафных" СОЕДИНЕНИЯХ.
Задавать вопросы -хорошая черта людей.Любознательность называется.
К сему привожу цитату Синеки-младшего "Заблуждаться может каждый,упорствовать в заблуждении может только глупец".
Необходимо уточнение. Моя версия о существовании "штрафных соединений" родилась не сей час и не на этой ветке.
Давно дошёл, господин SVVAULSH. Ваше пожелание удачи (спасибо, конечно) сильно запоздало.
Привожу примеры, многие известны из истории. Всё беру в кавычки, потому что официально штрафных СОЕДИНЕНИЙ как бы и не было.
"Штрафной" корпус -- 6-й Сталинский добровольческий стрелковый корпус "спецдобровольцев"-сибиряков.
"Штрафная" армия. Армия генерала Андерса, сформированная в основном из польских граждан, содержащихся до своей амнистии в лагерях НКВД. К "штрафным" армиям можно отнести и пять Управлений оборонительных работ Главного управления оборонительных работ НКВД. До осени 1941 года именно УОБРы создавали рубежи обороны стратегического значения для Красной армии, откатывающейся к Москве.
"Штрафной" фронт -- Дальневосточный фронт. Кадровые дивизии ДВФ в аварийном порядке направлялись на ТВД Европейской части РСФСР; они заменялись дивизиями второй и третьей очереди формирования, в том числе из спецконтингента дальневосточных лагерей и мест ссылки. Японцы так и не вступили в войну, устрашённые дивизиями з/к.
См. также сайт "Правда о Катыни: Дополнительный форум: "Штрафные" соединения РККА. Но движок того сайта работает архискверно. Опять с него слетела информация, копившаяяся многими месяцами, пожалуй, больше года.
Сильно!!! Особливо про "Армию Андерсона" и 5 Управлений НКВД!!
Почище памфлетов известного мирового писателя Резуна.Да,уж...
Как народ говорить "Голь на выдумку сильна"...
А на каких фронтах, в каких операциях Великой Отечественной войны принимала участие "штрафная" армия Андерса? Как может армия "содержаться в лагерях НКВД"?!
Или вы выдаете желаемое за действительное, выдумав такую "штрафную" армию, отвечающую вашему умопостроению?
Господин Mig, армия Андерса участвовала не в Великой Отечественной, а во Второй мировой войне. Этот широко известный факт почему-то не запечатлелся в вашей памяти.
Почему именно эта польская армия не воевала на советско-германском фронте, в причинах не разбирался. Но, возможно, польское правительство в эмиграции, находящееся в Лондоне, опасалось за армию Андерса, так как к тому времени не был прояснён вопрос с исчезнувшими польскими офицерами, пленёнными Красной армией в сентябре-октябре 1939 года.
Армия Андерса переправилась в Иран. Она участвовала в военных действиях на Ближнем Востоке, а также штурмовала в Италии Монте-Касино.
Господин Мангазеев
Вы забыли включить сюда-же эпизод с катастрофой британского самолета на борту которого находился Сикорский (надеюсь про него знаете ).Западные историки выяснили -катастрофа не была случайной-
опять ПРОИСКИ ОРГАНОВ НКВД,которые не давали "прояснить вопрос с исчезнувшими польскими офицерами "-большая часть которых оказалась в 1939г не "плененными Красной Армией",а интернироваными т.к. фактически войска РККА не вели боевых действий с поляками. Советую,
быть внимательным к таким "мелочам".Более того,раз уж Вы затронули этот вопрос,то до конца стоило-бы разобратся и с тем вопросом почему "штрафная" Армия Андерсона так долго ошивалась в Иране,пока под жо...коленом по личному распоряжению Черчеля не была отправлена через Палистину в Италию...
Последний раз редактировалось alexvolf; 28.11.2009 в 19:45.
Господин alexvolf, напомню Вам, что это не я затронул вопрос, а господин SVVAULSH
Сообщение от SVVAULSH:
"Этак можно и до штрафных корпусов, армий и фронтов дойти (лет через десять). Желаю удачи."
Ваши права
