О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?

[Игорь Мангазеев]

Этак можно и до штрафных корпусов, армий и фронтов дойти (лет через десять). Желаю удачи.

Давно дошёл, господин SVVAULSH. Ваше пожелание удачи (спасибо, конечно) сильно запоздало.
Привожу примеры, многие известны из истории. Всё беру в кавычки, потому что официально штрафных СОЕДИНЕНИЙ как бы и не было.
"Штрафной" корпус -- 6-й Сталинский добровольческий стрелковый корпус "спецдобровольцев"-сибиряков.
"Штрафная" армия. Армия генерала Андерса, сформированная в основном из польских граждан, содержащихся до своей амнистии в лагерях НКВД. К "штрафным" армиям можно отнести и пять Управлений оборонительных работ Главного управления оборонительных работ НКВД. До осени 1941 года именно УОБРы создавали рубежи обороны стратегического значения для Красной армии, откатывающейся к Москве.
"Штрафной" фронт -- Дальневосточный фронт. Кадровые дивизии ДВФ в аварийном порядке направлялись на ТВД Европейской части РСФСР; они заменялись дивизиями второй и третьей очереди формирования, в том числе из спецконтингента дальневосточных лагерей и мест ссылки. Японцы так и не вступили в войну, устрашённые дивизиями з/к.
См. также сайт "Правда о Катыни: Дополнительный форум: "Штрафные" соединения РККА. Но движок того сайта работает архискверно. Опять с него слетела информация, копившаяяся многими месяцами, пожалуй, больше года.

[alexvolf]

Давно дошёл, господин SVVAULSH. Ваше пожелание удачи (спасибо, конечно) сильно запоздало.
Привожу примеры, многие известны из истории. Всё беру в кавычки, потому что официально штрафных СОЕДИНЕНИЙ как бы и не было.
"Штрафной" корпус -- 6-й Сталинский добровольческий стрелковый корпус "спецдобровольцев"-сибиряков.
"Штрафная" армия. Армия генерала Андерса, сформированная в основном из польских граждан, содержащихся до своей амнистии в лагерях НКВД. К "штрафным" армиям можно отнести и пять Управлений оборонительных работ Главного управления оборонительных работ НКВД. До осени 1941 года именно УОБРы создавали рубежи обороны стратегического значения для Красной армии, откатывающейся к Москве.
"Штрафной" фронт -- Дальневосточный фронт. Кадровые дивизии ДВФ в аварийном порядке направлялись на ТВД Европейской части РСФСР; они заменялись дивизиями второй и третьей очереди формирования, в том числе из спецконтингента дальневосточных лагерей и мест ссылки. Японцы так и не вступили в войну, устрашённые дивизиями з/к.
См. также сайт "Правда о Катыни: Дополнительный форум: "Штрафные" соединения РККА. Но движок того сайта работает архискверно. Опять с него слетела информация, копившаяяся многими месяцами, пожалуй, больше года.

Сильно!!! Особливо про "Армию Андерсона" и 5 Управлений НКВД!!
Почище памфлетов известного мирового писателя Резуна.Да,уж...
Как народ говорить "Голь на выдумку сильна"...

[Mig]

...."Штрафная" армия. Армия генерала Андерса, сформированная в основном из польских граждан, содержащихся до своей амнистии в лагерях НКВД...

А на каких фронтах, в каких операциях Великой Отечественной войны принимала участие "штрафная" армия Андерса? Как может армия "содержаться в лагерях НКВД"?!
Или вы выдаете желаемое за действительное, выдумав такую "штрафную" армию, отвечающую вашему умопостроению?

[Игорь Мангазеев]

А на каких фронтах, в каких операциях Великой Отечественной войны принимала участие "штрафная" армия Андерса?

Господин Mig, армия Андерса участвовала не в Великой Отечественной, а во Второй мировой войне. Этот широко известный факт почему-то не запечатлелся в вашей памяти.
Почему именно эта польская армия не воевала на советско-германском фронте, в причинах не разбирался. Но, возможно, польское правительство в эмиграции, находящееся в Лондоне, опасалось за армию Андерса, так как к тому времени не был прояснён вопрос с исчезнувшими польскими офицерами, пленёнными Красной армией в сентябре-октябре 1939 года.
Армия Андерса переправилась в Иран. Она участвовала в военных действиях на Ближнем Востоке, а также штурмовала в Италии Монте-Касино.

[alexvolf]

Господин Mig, армия Андерса участвовала не в Великой Отечественной, а во Второй мировой войне. Этот широко известный факт почему-то не запечатлелся в вашей памяти.
Почему именно эта польская армия не воевала на советско-германском фронте, в причинах не разбирался. Но, возможно, польское правительство в эмиграции, находящееся в Лондоне, опасалось за армию Андерса, так как к тому времени не был прояснён вопрос с исчезнувшими польскими офицерами, пленёнными Красной армией в сентябре-октябре 1939 года.
Армия Андерса переправилась в Иран. Она участвовала в военных действиях на Ближнем Востоке, а также штурмовала в Италии Монте-Касино.

Господин Мангазеев
Вы забыли включить сюда-же эпизод с катастрофой британского самолета на борту которого находился Сикорский (надеюсь про него знаете ).Западные историки выяснили -катастрофа не была случайной-
опять ПРОИСКИ ОРГАНОВ НКВД,которые не давали "прояснить вопрос с исчезнувшими польскими офицерами "-большая часть которых оказалась в 1939г не "плененными Красной Армией",а интернироваными т.к. фактически войска РККА не вели боевых действий с поляками. Советую,
быть внимательным к таким "мелочам".Более того,раз уж Вы затронули этот вопрос,то до конца стоило-бы разобратся и с тем вопросом почему "штрафная" Армия Андерсона так долго ошивалась в Иране,пока под жо...коленом по личному распоряжению Черчеля не была отправлена через Палистину в Италию...

[Игорь Мангазеев]

раз уж Вы затронули этот вопрос.

Господин alexvolf, напомню Вам, что это не я затронул вопрос, а господин SVVAULSH

Сообщение от SVVAULSH:
"Этак можно и до штрафных корпусов, армий и фронтов дойти (лет через десять). Желаю удачи."

[SVVAULSH]

Армия Андерса, - это впечатляет.
При большом желании можно высмотреть происки НКВД-МГБ и в дружинах Александра Невского,и в ордах Чингиз-хана.

Г-н И.Мангазеев,скажите пожалуйста-вы к авиации какое-нибудь отношение имеете ?

[Привод]

Армия Андерса, - это впечатляет.
При большом желании можно высмотреть происки НКВД-МГБ и в дружинах Александра Невского,и в ордах Чингиз-хана.

Г-н И.Мангазеев,скажите пожалуйста-вы к авиации какое-нибудь отношение имеете ?

Похоже, что имеет... Неумело совершает маневры по частоте в интервале времени с 11.55 - 12.10... Неужто движок форума позволяет работать с одного АйПи, сразу под двумя никнеймами?))))))))))))
Или он через Анонимус.орг лупит в эфир под другим никнеймом.

[Игорь Мангазеев]

Армия Андерса, - это впечатляет.
<...> Господин Игорь Мангазеев, скажите, пожалуйста, вы к авиации какое-нибудь отношение имеете ?

Да, самое прямое. Окончил в 1976 году факультет летательных аппаратов Казанского авиационного института имени Андрея Николаевича Туполева. С 1975 по 1987 год работал на инженерных должностях на Ташкентском авиационном производственном объединении имени Валерия Павловича Чкалова; трижды "Лучший рационализатор ТАПОиЧ" (в первой половине 1980-х гг.). Выполнил свыше 400 прыжков с парашютом, в том числе и типа "мягкое крыло".
Крайний раз прыгал 10 октября 2009 года с высоты 4000 метров с задержкой раскрытия в 1 (одну) минуту. В 2005 - 2009 годах участник соревнований ветеранов парашютного спорта.

[Привод]

Да, самое прямое. Окончил в 1976 году факультет летательных аппаратов Казанского авиационного института имени Андрея Николаевича Туполева. С 1975 по 1987 год работал на инженерных должностях на Ташкентском авиационном производственном объединении имени Валерия Павловича Чкалова; трижды "Лучший рационализатор ТАПОиЧ" (в первой половине 1980-х гг.). Выполнил свыше 400 прыжков с парашютом, в том числе и типа "мягкое крыло".
Крайний раз прыгал 10 октября 2009 года с высоты 4000 метров с задержкой раскрытия в 1 (одну) минуту. В 2005 - 2009 годах участник соревнований ветеранов парашютного спорта.

Это не тот ВУЗ, который готовит профессиональных историков военной авиации. Вот СВВАУЛШ это уровень. SVVAULSH, подтвердите?

СВВАУЛШ=SVVAULSH

[alexvolf]

Да, самое прямое. Окончил в 1976 году факультет летательных аппаратов Казанского авиационного института имени Андрея Николаевича Туполева. С 1975 по 1987 год работал на инженерных должностях на Ташкентском авиационном производственном объединении имени Валерия Павловича Чкалова; трижды "Лучший рационализатор ТАПОиЧ" (в первой половине 1980-х гг.). Выполнил свыше 400 прыжков с парашютом, в том числе и типа "мягкое крыло".
Крайний раз прыгал 10 октября 2009 года с высоты 4000 метров с задержкой раскрытия в 1 (одну) минуту. В 2005 - 2009 годах участник соревнований ветеранов парашютного спорта.

Уважаемый Игорь!
Возможно мельком встречались в Ступино.Сразу скажу,что парашют всегда мною воспринимался -с опаской,настороженно,но к людям которые добровольно прыгают с борта с каким-то "мешком за плечами" самое восторженное.
Так может стоит лучше поговорить о парашютах,создав отдельную тему,которая на самом деле интересна-если вспомнить ветеранов,к примеру полковника Романюка (прыжок с 19 тыс) и т.д.
Поверьте в данной теме оппонентов не будет.

[Mig]

... армия Андерса участвовала не в Великой Отечественной, а во Второй мировой войне. Почему именно эта польская армия не воевала на советско-германском фронте, в причинах не разбирался.

Да, г-н Мангазеев, вы много в чем не разобрались, но при этом с тупым упорством полного дилетанта продолжаете писать ахинею.

Специально я не интересовался историей иностранных военных формирований на территории СССР во время ВОВ. Но первый же общедоступный текст "Вики" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...80%D1%81%D0%B0) дает массу интересной информации, напрочь опровергающей навязчивые умоспекуляции Мангазеева:

"... 12 августа 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР издал указ об амнистии, а Совнарком и ЦК ВКП(б) приняли постановление «О порядке освобождения и направления польских граждан, амнистируемых согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР».

1 сентября 1942 г. эвакуация «армии Андерса» была закончена. Всего в Пехлеви (Иран) прибыло 69 917 человек, из них военных 41 103. В общей же сложности в ходе двух эвакуаций из СССР выехало около 80 тысяч военнослужащих и более 37 тысяч членов их семей.

В этом новом составе армия Андерса была преобразована во 2-й Польский корпус в составе английской армии….»

Т.о.

1) Т.н. "армия Андерса" формировалась в СССР из польских граждан, которые были амнистированы и де-юре НЕ ЯВЛЯЛИСЬ осужденными и заключенными. Т.е. никак не могли быть "штрафниками"!
2) "Армию Андерса" называть "армией" можно лишь условно, т.к. ее состав был обременен 37 тыс. членов семей военнослужащих. Приведите пример, дилетант Мангазеев, настоящей армии, воевавшей на фронтах 2МВ, состав которой на 1/3 состоял бы из женщин и детей!?
3) Т.н. "армия Андерса" вообще НЕ ПРИНИМАЛА участие в боях ни ВОВ, ни 2МВ. Этот факт только вам "широко известен"! Всем остальным известно то, что во 2МВ принимал участие 2-й Польский корпус...

Я же давно сказал вам, дилетант Мангазеев, - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!

[Игорь Мангазеев]

Вам дали толчок (не импульс, а именно толчок) для размышлений, господин Mig. И вы сразу же полезли туда, куда приличные люди не ходят.

напрочь опровергающей навязчивые умоспекуляции Мангазеева

Да неужели! Не верьте никому, кто скажет вам, господин Mig, что вы способны кого-то опровергнуть.

Президиум Верховного Совета СССР издал указ об амнистии, а Совнарком и ЦК ВКП(б) приняли постановление «О порядке освобождения и направления польских граждан, амнистируемых согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР».

Амнистировали тех, кто считался виновным по советскому законодательству. Если же, господин Mig, вы считаете, что амнистировали невиновных поляков, то вы - великий гуманист.

В этом новом составе армия Андерса была преобразована во 2-й Польский корпус в составе английской армии….»

У гитлеровцев одна армия (к примеру, 9-я полевая) стоила целого советского фронта (Калининского). Что нам Гекуба, что мы Гекубе! В СССР это была армия Андерса, и не делайте хорошую мину при плохой игре, пожалуйста.