О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?

[simsim]

Это же другой КОМБИКОРМ! (c)
Любопытно было бы взглянуть на ваши, господин simsim, интеллектуальные продукты.

Что-то я не увидел ни одной ссылки на документы в столь любимой Вами "научной" статье. Или их попросту нет в природе? Так о чём тогда говорить?
Вы же сами понимаете, что любая научная статья, не подкреплённая ссылками на первоисточники, не более, чем обычная писанина...
Только не надо, ради Бога, опять переводить на личности. Просто наберитесь мужества и честно ответьте: есть в статье из "Вопросов истории" ссылки на документы или нет?

[Игорь Мангазеев]

Что-то я не увидел ни одной ссылки на документы в столь любимой Вами "научной" статье. Или их попросту нет в природе? Так о чём тогда говорить?

Говорите о своём кино, господин simsim. Если вы делаете в нем ссылки, то держу пари, они у вас пишутся в титрах меленько-меленько, а показываются с большой скоростью.

Просто наберитесь мужества и честно ответьте: есть в статье из "Вопросов истории" ссылки на документы или нет?

Набрал воздуху и внятно по складам отвечаю: у ме-ня под ру-ка-ми нет э-то-го но-ме-ра "Воп-ро-сов и-сто-ри-и".

Емельянов-Лукьянчиков М.А., аспирант. — Боевой путь летчика И.Е. Фёдорова.

[Привод]

А нервишки у господина Привода никуда. Сдали.

Нервишки? hah-hah... :)
Look, listen, and translate my Biography...hah-hah... :)
http://forums.airforce.ru/member.php?u=2785

http://www.youtube.com/watch?v=O7hBhhmLGEA
Сan't do it? So, read... :)

I'm the invisible man I'm the invisible man Incredible how you can See right through me Freddie Mercury When you hear a sound That you just can't place Feel somethin' move That you just can't trace When something sits On the end of your bed Don't turn around When you hear me tread I'm the invisible man I'm the invisible man Incredible how you can See right through me I'm the invisible man I'm the invisible man It's criminal how I can See right through you John Deacon And I'm in your room And I'm in your bed And I'm in your life And I'm in your head Like C.I.A. Or the F.B.I. You'll never get close Never take me alive I'm the invisible man I'm the invisible man Incredible how you can See right through me I'm the invisible man I'm the invisible man It's criminal how I can See right through you Hah, hah, hah, hello Hah, hah, hah, o.k. Hah, hah, hah, hello-hello-hello-hello Never had a real good friend - not a boy or girl No-one knows what I've been through - let my flag unfurl So I make my mark from the edge of the world From the edge of the world From the edge of the world Brian May - Brian May Now I'm on your track And I'm in your mind And I'm on your back But don't look behind I'm your meanest thought I'm your darkest fear But I'll never get caught You can't shake me, shake me dear I'm the invisible man I'm the invisible man Incredible how you can See right through me Watch me now I'm the invisible man I'm the invisible man It's criminal how I can See right through you Look at me, look at me R-R-R-R-Roger Taylor Shake me, shake me, shake me dear Sh-shake Shake Fun)))))))))))))))))

[simsim]

Набрал воздуху и внятно по складам отвечаю: у ме-ня под ру-ка-ми нет э-то-го но-ме-ра "Воп-ро-сов и-сто-ри-и".
Емельянов-Лукьянчиков М.А., аспирант. — Боевой путь летчика И.Е. Фёдорова.

Вы представялете, а у меня этот номер ЕСТЬ под рукой! Только НИ ОДНОЙ ссылки на документы там НЕТ!!! Вот и верьте дальше аспиранту, написавшему статью на основании рассказов И.Е.Фёдорова, а не на основании документов...
А бурю-то какую подняли на пустом месте! Ни ответ Н.Ф.Папивина, ни саму статью в глаза не видели и в руках не держали, а только читали выжимки из них где-то в Интернете. Но решили сделать сенсацию - открыть для широкой общественности существование штрафных авиационных соединений. А оказалось, что это - просто мыльный пузырь на пустом месте!
А Вы, г-н И.Мангазеев, хоть и ругаете советское прошлое, но живёте в его "лучших" традициях: я сам не читал, но знаю...

[alexvolf]

Уважаемые участники форума
Предлагаю закрыть тему и просить уваж.Владимира повесить "замочек".

Защита кандидатской диссертации господина Мангазеева явно провалилась...

Продолжать разговор безсмысленно т.к. в ближайшие 10 -25 лет документального подтверждения по выбранной теме явно не будет...
Далее о веселом.
С согласия участников форума (думаю возражать некто не будет)-Рекомендовать господину И.Мангазееву для возмещения морального ущерба передать данную тему В.Резуну (псевдоним Суворов,адрес указан на его сайте)

[Привод]

Уважаемые участники форума
Предлагаю закрыть тему и просить уваж.Владимира повесить "замочек".

Защита кандидатской диссертации господина Мангазеева явно провалилась...

Продолжать разговор безсмысленно т.к. в ближайшие 10 -25 лет документального подтверждения по выбранной теме явно не будет...
Далее о веселом.
С согласия участников форума (думаю возражать некто не будет)-Рекомендовать господину И.Мангазееву для возмещения морального ущерба передать данную тему В.Резуну (псевдоним Суворов,адрес указан на его сайте)

+1,000000000000

[Mig]

.... Защита кандидатской диссертации господина Мангазеева явно провалилась...

Уважаемый коллега, то что здесь г-н Мангазеев продемонстрировал "тянет" лишь на реферат студента 1-го курса кулинарного техникума... Кандидатской здесь и не "пахнет"

Так что за свой реферат на тему штрафных "армий" г-н Мангазеев получает "неуд."

[Привод]

Уважаемый коллега, то что здесь г-н Мангазеев продемонстрировал "тянет" лишь на реферат студента 1-го курса кулинарного техникума... Кандидатской здесь и не "пахнет"

Так что за свой реферат на тему штрафных "армий" г-н Мангазеев получает "неуд."

+1,000000000000

[simsim]

Продолжать разговор безсмысленно т.к. в ближайшие 10 -25 лет документального подтверждения по выбранной теме явно не будет...

Нельзя найти никакого подтверждения тому, чего не было ВООБЩЕ... Так что ни через 10, ни через 25 лет никакого документального подтверждения этого бреда (про 50-64 лётчика-штрафника в одной группе) не будет по той простой причине, что это - ВЫДУМКА!!!

[Игорь Мангазеев]

Вы представялете, а у меня этот номер ЕСТЬ под рукой! Только НИ ОДНОЙ ссылки на документы там НЕТ!!!

Может быть, не ссылок нет, а сносок? Бывает, что содержание источников включено в текст. Не тот ли случай?

... саму статью в глаза не видели и в руках не держали

Это, мягко говоря, ваш очередной вымысел, господин simsim. И держал, и читал. Просто прошло четыре с половиной года с момента первого ее прочтения и некоторые детали подзабылись.

Но решили сделать сенсацию

В таком желании нет криминала. Более того, это профессиональный долг газетчика. В противном случае ему надо искать другую профессию.

.. открыть для широкой общественности существование штрафных авиационных соединений. А оказалось, что это - просто мыльный пузырь на пустом месте!

Разве? Я вот о чем еще подумал. Если существовала "штрафная" армия Владислава Андерса из амнистированных поляков, а она существовала, значит, Военно-воздушные силы армии Андерса тоже были "штрафными". Интересно, сколько летчиков находилось в Военно-воздушных силах армии Андерса? На полк потянет?

А Вы, господин Игорь Мангазеев, хоть и ругаете советское прошлое, но живёте в его "лучших" традициях: я сам не читал, но знаю...

Позднее у вас зажигание, господин simsim. Об этом я оповестил вас в посте № 73:

Уважаемый simsim, знаете, "Доктора Живаго" я не читал, но вещь эта безусловно вредная для большевиЦкой идеологии.

[Привод]

Армия Андерса, - это впечатляет.
При большом желании можно высмотреть происки НКВД-МГБ и в дружинах

Александра Невского,и в ордах Чингиз-хана.

Г-н И.Мангазеев,скажите пожалуйста-вы к авиации какое-нибудь отношение

имеете ?

Похоже, что имеет... Неумело совершает маневры по частоте в интервале времени с 11.55 - 12.10... Неужто движок форума позволяет работать с одного АйПи, сразу под двумя никнеймами?))))))))))))
Или он через Анонимус.орг лупит в эфир под другим никнеймом.

Не тот ли случай?

Ну, вот,- точно имеет)))

Не так ли, ребята? Кто сейчас тему смотрел с 11.55 по 12.50

[simsim]

Может быть, не ссылок нет, а сносок? Бывает, что содержание источников включено в текст. Не тот ли случай?

В таком желании нет криминала. Более того, это профессиональный долг газетчика. В противном случае ему надо искать другую профессию.

1) Нет, сносок там тоже, увы, нет...
2) Но Вы же претендуете на роль историка, а не газетчика... А это - разные вещи... Если историк гонится за сенсацией - грош ему цена как историку!

[Игорь Мангазеев]

Но Вы же претендуете на роль историка

Откуда следует? Где "прокололся"?
Я -- провинциальный газетчик.

[simsim]

Я -- провинциальный газетчик.

А-а-а, ну тогда и нечего огород разводить... А то рационализатор, КАИ окончил... А на самом деле просто падкий до сенсаций газетчик...

[Игорь Мангазеев]

А что такое оригинальные источники? Рассказы И.Е.Фёдорова, статьи доцентов-неудачников? Или что? Просветите, плиз...

Извольте, господин simsim. На этом топике я не менее десятка раз призывал отказаться от анализа рассказов И.Е. Фёдорова, потому что совершенно неважно, кто (Федоров, Сидоров или Петров!) возглавлял авиагруппу штрафников 3-й воздушной армии Калининского фронта.
Тем не менее вы с упорством, достойным верного друга Ходжи Насреддина по путешествиям, вновь и вновь возвращаетесь к этому замечательному Василию Тёркину от авиации. И форумчан возвращаете, хотя уже не только господин Mig против, но и другие. В частности, автор темы Привод.

Зато умышленно опускаете неопровержимый факт существования "штрафной" армии Андерса, не давая себе труда задуматься над вопросом, поставленным мною в посте 180:

Если существовала "штрафная" армия Владислава Андерса из амнистированных поляков, а она существовала, значит, Военно-воздушные силы армии Андерса тоже были "штрафными". Интересно, сколько летчиков находилось в Военно-воздушных силах армии Андерса? На полк потянет?

[simsim]

Извольте, господин simsim. На этом топике я не менее десятка раз призывал отказаться от анализа рассказов И.Е. Фёдорова, потому что совершенно неважно, кто (Федоров, Сидоров или Петров!) возглавлял авиагруппу штрафников 3-й воздушной армии Калининского фронта.
Тем не менее вы с упорством, достойным верного друга Ходжи Насреддина по путешествиям, вновь и вновь возвращаетесь к этому замечательному Василию Тёркину от авиации. И форумчан возвращаете, хотя уже не только господин Mig против, но и другие. В частности, автор темы Привод.

Зато умышленно опускаете неопровержимый факт существования "штрафной" армии Андерса, не давая себе труда задуматься над вопросом, поставленным мною в посте 180:

Да я тоже с радостью отказался бы от цитирования И.Е.Фёдорова, но Ваша версия ничем иным, кроме как его болтовнёй, не подтверждается...
По поводу армии В.Андерса рассуждать не берусь, т.к. в, отличие от Вас, дисскутирую только на те темы, в которых разбираюсь... Армией В.Андерса я никогда не занимался.