О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?

[Игорь Мангазеев]

Вы представялете, а у меня этот номер ЕСТЬ под рукой! Только НИ ОДНОЙ ссылки на документы там НЕТ!!!

Может быть, не ссылок нет, а сносок? Бывает, что содержание источников включено в текст. Не тот ли случай?

... саму статью в глаза не видели и в руках не держали

Это, мягко говоря, ваш очередной вымысел, господин simsim. И держал, и читал. Просто прошло четыре с половиной года с момента первого ее прочтения и некоторые детали подзабылись.

Но решили сделать сенсацию

В таком желании нет криминала. Более того, это профессиональный долг газетчика. В противном случае ему надо искать другую профессию.

.. открыть для широкой общественности существование штрафных авиационных соединений. А оказалось, что это - просто мыльный пузырь на пустом месте!

Разве? Я вот о чем еще подумал. Если существовала "штрафная" армия Владислава Андерса из амнистированных поляков, а она существовала, значит, Военно-воздушные силы армии Андерса тоже были "штрафными". Интересно, сколько летчиков находилось в Военно-воздушных силах армии Андерса? На полк потянет?

А Вы, господин Игорь Мангазеев, хоть и ругаете советское прошлое, но живёте в его "лучших" традициях: я сам не читал, но знаю...

Позднее у вас зажигание, господин simsim. Об этом я оповестил вас в посте № 73:

Уважаемый simsim, знаете, "Доктора Живаго" я не читал, но вещь эта безусловно вредная для большевиЦкой идеологии.

[Привод]

Армия Андерса, - это впечатляет.
При большом желании можно высмотреть происки НКВД-МГБ и в дружинах

Александра Невского,и в ордах Чингиз-хана.

Г-н И.Мангазеев,скажите пожалуйста-вы к авиации какое-нибудь отношение

имеете ?

Похоже, что имеет... Неумело совершает маневры по частоте в интервале времени с 11.55 - 12.10... Неужто движок форума позволяет работать с одного АйПи, сразу под двумя никнеймами?))))))))))))
Или он через Анонимус.орг лупит в эфир под другим никнеймом.

Не тот ли случай?

Ну, вот,- точно имеет)))

Не так ли, ребята? Кто сейчас тему смотрел с 11.55 по 12.50

[simsim]

Может быть, не ссылок нет, а сносок? Бывает, что содержание источников включено в текст. Не тот ли случай?

В таком желании нет криминала. Более того, это профессиональный долг газетчика. В противном случае ему надо искать другую профессию.

1) Нет, сносок там тоже, увы, нет...
2) Но Вы же претендуете на роль историка, а не газетчика... А это - разные вещи... Если историк гонится за сенсацией - грош ему цена как историку!

[Игорь Мангазеев]

Но Вы же претендуете на роль историка

Откуда следует? Где "прокололся"?
Я -- провинциальный газетчик.

[simsim]

Я -- провинциальный газетчик.

А-а-а, ну тогда и нечего огород разводить... А то рационализатор, КАИ окончил... А на самом деле просто падкий до сенсаций газетчик...

[Игорь Мангазеев]

А-а-а, ну тогда и нечего огород разводить... А то рационализатор, КАИ окончил... А на самом деле просто падкий до сенсаций газетчик...

Насчет огорода ваше суждение, господин sinsim, явно выдает в вас, мягко говоря, сноба.

Что касается профессий самолетостроителя и литератора, то можно было бы поспорить, но Марк Галлай по этому поводу все доказал собственным примером.

К слову, мой отец Александр Степанович Мангазеев после участия в боях на территории Калининской области и в Белоруссии в 1943 и 1944 годах был направлен в 22-ю школу воздушных стрелков-радистов в гор. Уральск, затем до мая 1945 года служил в 15-м отдельном разведывательном запасном авиаполку Пе-2, потом окончил в Бугуруслане 9-ю военную авиационную школу пилотов первоначального обучения, а в ноябре 1945 года был направлен в 1-е Чкаловское (Оренбургское) военное авиационное училище летчиков.
В феврале 1948 года демобилизован, и в 1948 - 1949 годах работал литработником и и.о. ответственного секретаря издательства районной газеты "Звезда" Троицкого района Кемеровской области.
Отец умер в 1959 году. К тому времени он работал горным мастером и и.о. главного механика на шахте "Красногорская" города Прокопьевска Кемеровской области.

Получается, что любовь к авиации и газетному делу у меня наследственная.

[simsim]

Насчет огорода ваше суждение, господин sinsim, явно выдает в вас, мягко говоря, сноба.

Ваша вера в газетные и журнальные публикации при полном отрицании документов выдаёт в Вас, мягко говоря, профана в историографии...

[Игорь Мангазеев]

Ваша вера в газетные и журнальные публикации при полном отрицании документов выдаёт в Вас, мягко говоря, профана в историографии...

Между тем, господин simsim, толковые диссертации пишутся на оригинальных источниках, - открою вам глаза, - а не историографических.
К советской историографии у меня, действительно, подозрительное отношение. Цензура, понимаете ли, душила. А фонды ЦАМО, вопреки мнению господина Mig, фильтровались.

[Mig]

Что касается профессий самолетостроителя и литератора, то можно было бы поспорить, но Марк Галлай по этому поводу все доказал собственным примером.

Разве Мангазеев - это псевдоним?! И ваша настоящая фамилия Галлай? Даже если вы и Галлай, то причем здесь Марк Лазаревич и его персональный талант, к которому г-н Мангазеев-младший имеет такое же отношение как и к Бараку Обаме?

Природа - особа скупая, поэтому она часто отдыхает на детях...

[Игорь Мангазеев]

Разве Мангазеев - это псевдоним?! И ваша настоящая фамилия Галлай? Даже если вы и Галлай, то причем здесь Марк Лазаревич и его персональный талант, к которому г-н Мангазеев-младший имеет такое же отношение как и к Бараку Обаме?

Природа - особа скупая, поэтому она часто отдыхает на детях...

Самокритично соглашусь с господином Mig. Но обратите внимание, как легко я "развёл" вас и ваших друзей на полемику, хотя вы лично были против со второго поста.
Это тоже часть моего ремесла.

[Игорь Мангазеев]

А что такое оригинальные источники? Рассказы И.Е.Фёдорова, статьи доцентов-неудачников? Или что? Просветите, плиз...

Извольте, господин simsim. На этом топике я не менее десятка раз призывал отказаться от анализа рассказов И.Е. Фёдорова, потому что совершенно неважно, кто (Федоров, Сидоров или Петров!) возглавлял авиагруппу штрафников 3-й воздушной армии Калининского фронта.
Тем не менее вы с упорством, достойным верного друга Ходжи Насреддина по путешествиям, вновь и вновь возвращаетесь к этому замечательному Василию Тёркину от авиации. И форумчан возвращаете, хотя уже не только господин Mig против, но и другие. В частности, автор темы Привод.

Зато умышленно опускаете неопровержимый факт существования "штрафной" армии Андерса, не давая себе труда задуматься над вопросом, поставленным мною в посте 180:

Если существовала "штрафная" армия Владислава Андерса из амнистированных поляков, а она существовала, значит, Военно-воздушные силы армии Андерса тоже были "штрафными". Интересно, сколько летчиков находилось в Военно-воздушных силах армии Андерса? На полк потянет?

[simsim]

Извольте, господин simsim. На этом топике я не менее десятка раз призывал отказаться от анализа рассказов И.Е. Фёдорова, потому что совершенно неважно, кто (Федоров, Сидоров или Петров!) возглавлял авиагруппу штрафников 3-й воздушной армии Калининского фронта.
Тем не менее вы с упорством, достойным верного друга Ходжи Насреддина по путешествиям, вновь и вновь возвращаетесь к этому замечательному Василию Тёркину от авиации. И форумчан возвращаете, хотя уже не только господин Mig против, но и другие. В частности, автор темы Привод.

Зато умышленно опускаете неопровержимый факт существования "штрафной" армии Андерса, не давая себе труда задуматься над вопросом, поставленным мною в посте 180:

Да я тоже с радостью отказался бы от цитирования И.Е.Фёдорова, но Ваша версия ничем иным, кроме как его болтовнёй, не подтверждается...
По поводу армии В.Андерса рассуждать не берусь, т.к. в, отличие от Вас, дисскутирую только на те темы, в которых разбираюсь... Армией В.Андерса я никогда не занимался.