Показано с 1 по 20 из 1612

Тема: Начало производства ПАК ФА ???

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ну да, ну да...
    Нет конечно. Но я немного знаю кухню. И не склонен к безумству фантазий и конспирологии, как некоторые авторы в интернете. :)
    Тобишь хотите сказать, что на Т-50 нет и не может быть адаптивного крыла?

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от forcekons Посмотреть сообщение
    Тобишь хотите сказать, что на Т-50 нет и не может быть адаптивного крыла?
    Визуально консоль крыла выполнена традиционно, лично я не вижу никаких признаков некоей "адаптивности" в Вашем представлении.
    Есть вероятность что под адаптивностью некоторые авиаспециалисты могут понимать автоматическую систему управляющую механизацией т.е. отклоняемыми наплывами, носками крыла и флаперонами в зависимости от режима и условий полета.

    А Вы что представляете? ;)
    Последний раз редактировалось Chizh; 19.07.2011 в 19:26.

  3. #3
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    А Вы что представляете? ;)
    Я - ничего...

    В. Кувшинов(зам. начальника отдела динамики и систем управления ЦАГИ):
    ... поэтому если посмотреть на самолёт в полёте, сбоку, то можно увидеть, что у него как-бы эффективная форма крыла по режимам полёта, по углам атаки изменяется, причём она приспосабливается к режимам полёта таким образом, чтобы получить оптимальные аэродинамические характеристики, характеристики устойчивости и управляемости...
    http://www.youtube.com/watch?v=5MwKs...mbedded#at=214

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от forcekons Посмотреть сообщение
    Все верно. При отклонении механизации эффективный профиль естественно меняется. Без всяких изгибов. :)
    Изгиб это конечно круто, но современные серийные технологии до такого еще не доросли. Это дело будущего.
    Последний раз редактировалось Chizh; 19.07.2011 в 20:52.

  5. #5
    Старожил Форумчанин Аватар для MADMAX
    Регистрация
    04.06.2008
    Адрес
    Top secret
    Сообщений
    549

    По умолчанию

    ПАК ФА станет участником корейского тендера.
    http://lenta.ru/news/2011/07/21/fx3/

  6. #6
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,603

    По умолчанию

    Но Сухой-то пока этого не подтвердил. Так что, логичнее был бы вопросительный знак в конце заголовка.

  7. #7
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от forcekons Посмотреть сообщение
    Тобишь хотите сказать, что на Т-50 нет и не может быть адаптивного крыла?
    - На нём его и нет, а есть токмо адаптивная механизация... Что тоже очень-очень хорошо, если она действительно будет адекватно адаптироваться к текущему режиму полёта.

  8. #8
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - На нём его и нет, а есть токмо адаптивная механизация... Что тоже очень-очень хорошо, если она действительно будет адекватно адаптироваться к текущему режиму полёта.
    Чего там нет точно так это адаптивной механизации. Сравните по фото механизацию Су-33КУБ, и Т-50.

  9. #9
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от forcekons Посмотреть сообщение
    Чего там нет точно так это адаптивной механизации. Сравните по фото механизацию Су-33КУБ, и Т-50.
    - Вы, вероятно, не понимаете, что такое адаптивная механизация: это когда в каждый момент времени полёта бортовой компьютер на основе анализа текущий высоты, приборной скорости, числа М и перегрузки отклоняет на нужные углы (или не отклоняет вообще) механизацию крыла - носок и закрылки - прежде всего, обеспечивая оптимальные характеристики Су, К и α критич..
    А адаптивное крыло сегодня имеется только у живых птиц, только у них всё крыло может менять кривизну...

    А чего из механизации нет на Т-50??
    http://st.gdefon.ru/wallpapers_origi...eFon.ru%29.jpg
    Последний раз редактировалось juky-puky; 24.07.2011 в 16:33.

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Адаптивное, гибкое, крыло исследовалось в рамках программы NASA AFTI на модернизированном самолете F-111 в 80-х годах прошлого века.
    Но, судя по тому что пока подобных конструкций не видать на серийных аппаратах, задача не простая.

    Последний раз редактировалось Chizh; 24.07.2011 в 23:45.

  11. #11
    Форумчанин Форумчанин Аватар для ВМ76
    Регистрация
    08.03.2011
    Адрес
    москва
    Сообщений
    44

    По умолчанию

    Изготавливать полностью адаптивные крылья имеет смысл на сравнительно легких самолетах (20-22т), либо на достаточно больших и тяжелых (типа "Руслан"). Причем по понятным причинам дополнительных массовых, конструктивных и денежных затрат, включая несколько меньшую потенциальную надежность, только монопланы с задним крылом-трапецией, или крылом-ромбом, или другим совковым крылом дают заметное и необходимое преимущество.
    Даже если Ф111 действительно подвергался подобным переделкам несущей крыла с ИГ, то именно по причине принципиально лучшей аэродинамики и динамики многорежимных самолетов с изменяемой геометрией крыла.
    Вы можете привести источник ентой 111 патамушты, или уйдете в глубокий садъъ?
    Последний раз редактировалось ВМ76; 25.07.2011 в 02:34. Причина: очепятка в номере самолета
    "рекомендую дуб" (харви кейтель)

  12. #12
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВМ76 Посмотреть сообщение
    Изготавливать полностью адаптивные крылья имеет смысл на сравнительно легких самолетах (20-22т), либо на достаточно больших и тяжелых (типа "Руслан").
    - На лёгких - да, на тяжёлых - ни в коем случае. Вес дополнительных механизмов сожрёт все выгоды от подобного мероприятия.

  13. #13
    Старожил Ветеран Аватар для muk33
    Регистрация
    12.01.2009
    Сообщений
    1,130

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Вы, вероятно, не понимаете, что такое адаптивная механизация...
    А адаптивное крыло сегодня имеется только у живых птиц, только у них всё крыло может менять кривизну...
    А
    Юки, очевидно он имел в виду, что на Су-33КУБ (вообще-то правильно Су-27КУБ), помимо классической адаптивной механизации( правда более продвинутой, как например гибкий носок крыла, не образовывавший при отклонении угла) имелись также элементы НУПС (непосредственного управления подъемной силой). Это когда в контур управления в продольном канале помимо стабилизатора, были включены ПГО и механизация крыла. Таким образом, если у классического самолета отклоняется стабилизатор (РВ), возникает момент тангажа относительно оси Z, дальше растет угол атаки, что приводит к росту Y, то бишь подъемной силы. На самолетах с НУПС отклонение вышеописанных ОУ приводит к росту Y непосредственно, то есть БЕЗ создания моментов. Су-27КУБ действительно был единственным нашим самолетом, где частично было реализовано НУПС (а есть еще и НУБС - это в боковом канале). Но кто их знает, чего там наворочано в системе управления ПАКа - фирма-то та же. Может и НУПС какой-нить имеется
    Товарищ, там человек говорит, что он — инопланетянин. Надо что-то делать…

  14. #14
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muk33 Посмотреть сообщение
    Юки, очевидно он имел в виду, что на Су-33КУБ (вообще-то правильно Су-27КУБ), помимо классической адаптивной механизации( правда более продвинутой, как например гибкий носок крыла, не образовывавший при отклонении угла) имелись также элементы НУПС (непосредственного управления подъемной силой). Это когда в контур управления в продольном канале помимо стабилизатора, были включены ПГО и механизация крыла. Таким образом, если у классического самолета отклоняется стабилизатор (РВ), возникает момент тангажа относительно оси Z, дальше растет угол атаки, что приводит к росту Y, то бишь подъемной силы. На самолетах с НУПС отклонение вышеописанных ОУ приводит к росту Y непосредственно, то есть БЕЗ создания моментов.
    - ОК! Только это всё равно не адаптивное крыло, а адаптивная механизация.

  15. #15
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - ОК! Только это всё равно не адаптивное крыло, а адаптивная механизация.
    Ув. muk33 уточнил то, что я имел ввиду. Крайний свой пост я писал именно о механизации крыла (точнее носке крыла).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •