Война в корее

[Transit]

У меня получается немного иначе:

10:10 начало атаки на 19-ю группу шедшую первой. Атаковано второе звено на 18 000 фт. 44-86370 вероятно обстрелян к-ном Ивановым (горит 1-й двигатель), а 44-87618 ст.л-том Кочегаровым (на ФКП видно, что Кочегаров атакует самолет №3 в группе, а такую позицию имела "No sweat") и затем ещё кем то.

10:18 группа Шеберстова атакует звено 93 BS. 44-69682 поражен к-ном Субботиным (на фкп видно попадание в район 2-го двигателя, а на фкп Сучкова этот же самолет падает в перевернутом положении).

10:26 начало атаки на 307-ю группу. 44-62252 - тут отличился кто то из группы Бокача.

[Док_М]

Нет-нет, Transit, всё дело в том, что видимо, обе группы атаковали одни и те же В-29 практически одновременно.
Это 100% первая группа "крепостей" - первые два звена из 19-й группы.
Судя по тому, что пишет Билли Бич, практически ВСЕ потери В-29 из 19-й группы - это ЕГО звено:
"..Мы потеряли строй - два из четырёх самолётов нашего звена сбиты, третий был вынужден повернуть назад, на Окинаву, и мы были в воздухе совсем одни.."...".
А т.к. мы знаем, что потеряны достоверно в районе цели 2 машины из 19-й (борт пп-ка Хэтфилда и борт м-ра Десезаре), то это именно о них он говорит.
Более того, это подтверждается и тем, что ВСЕ они относятся к 93-й баэ, тогда как ещё один достоверно повреждённый борт из 19-й группы принадлежит к другой баэ - 30-й (№ 61835).

Мы достоверно знаем, что только два борта ушли в море - Кочегаровский и Достоевского. Но т.к. 100% Достоевский стрелял намного позже, то борт севший на воду (а это рано потерянный борт Десезаре) - это жертва Кочегарова.

Теперь по поводу второго В-29 - Хэтфилда.
Согласитесь, есть только одно описание достоверно неуправляемого падения атакованного В-29. Все остальные либо просто дымили, либо где-то там горели, либо что-то ещё, но ПАДАЛ, падал ТОЛЬКО ОДИН!
И этот один описано ТОЛЬКО в одной атаке - атаке группе Сосковца, точку в которой поставил Фёдор Шебанов.
Значит именно эта группа сбила машину Хэтфилда. Других вариантов просто нет, что бы там не было у кого на ФКП.
А ФКП Сучкова ничем не противоречит этой версии - ведь и он и Субботин описывают, что Субботин лишь "добился попаданий", а как мы знаем, обе группы работали ОДНОВРЕМЕННО и в советском описании НАПРОЧЬ отсутствует описание действий соседей.
Вероятнее всего, и Субботин, и Сосковец атаковали ОДНО и ТО ЖЕ звено В-29, просто друг о друге они НИГДЕ и НИКТО не пишут.
Тогда, как раз всё просто и ясно - пара Субботина отработала по звену 93-ей, вышла из атаки, затем пытался атаковать Сучков (ПОЗЖЕ!) - безрезультатно - но на его ФКП видно падение перевёрнутого в-29.
Так мог валиться только один борт - Хэтфилда, значит именно он на ФКП, что подтверждается и тем, что именно по первому звену стреляло звено Субботина.
Но неуправляемо падал в советских описаниях (повторяюсь!) ТОЛЬКО ОДИН борт - атакованный группой Сосковца.
Значит, после атакии пары Субботина на него же выходлиа в атаку и группа Сосковца, которая и добила его (вероятно, почти одновременно) и ФКП Сучкова зафиксировал результат уже именно этой атаки.
Я просто не вижу иного объяснения...

А No Sweat...
Ну, первым, вообще-то стрелял и попал ведущий Кочегарова - Иванов, но он попал в фюзеляж, а у No Sweat, помимо фюзеляжа было выбито и два мотора.
Значит, вероятнее всего, этот В-29 - жертва коллективных атак.

[Transit]

Нет-нет, Transit, всё дело в том, что видимо, обе группы атаковали одни и те же В-29 практически одновременно.

На основании каких данных вы сделали вывод об одновременной атаке? Если с группой Шеберстова всё более-менее сходится (они атаковали Б-29 в 10:18 в 30 км ю.в. Аньдуня, что точно совпадает со временем потери 44-69682, Субботин по ФКП попал в район 2-го двигателя, что снова сходится с описанием потери 44-69682 и на ФКП Сучкова атаковавшего строй следом за Субботиным есть перевернутый Б-29). Нужны данные о времени атаки на Б-29 Сосковца и Шебанова.

Это 100% первая группа "крепостей" - первые два звена из 19-й группы.
Судя по тому, что пишет Билли Бич, практически ВСЕ потери В-29 из 19-й группы - это ЕГО звено

В целом от 19-й группы в налете участвовало три звена по 4 самолета от 30-й, 28-й и 93-й эскадрилий. Один самолет нес "Тарзон". Билли Бич был в звене 28-й эскадрильи (это второе звено в группе, самолетов в районе цели не терявшее), на позиции стрелка правого полусектора, вряд ли он со своим ограниченным обзором обладал информацией о развитии всей ситуации. От 307-й группы (лидер Col. John Reynolds)в налете участвовало два звена по 4 самолета от 371-й и 372-й эскадрилий + 1 самолет РЭБ. 98-я группа нас не интересует.

[Док_М]

Transit, я, конечно, всё понимаю, но вот Вы говорите, что звено Били Бича самолётов НЕ ТЕРЯЛО...
А что же тогда это:

"..Однако нашей No sweat здорово досталось - второй и четвёртый двигатели разбиты, их винты зафлюгированы, правый элерон оторван, второй топливный бак горит, внутренняя связь не работает. Мы потеряли строй - два из четырёх самолётов нашего звена сбиты, третий был вынужден повернуть назад, на Окинаву, и мы были в воздухе совсем одни.."????

Хотите сказать - п**т (уж, простите за оборот), как Троцкий?

И потом (хотя, на мой взгляд, это не так уж и важно - кто конкретно сбил), давайте, всё же "от печки".
Ещё раз - над целью из 19-й группы (а именно с ней вели бой группы Шеломонова и Шеберстова/Мурашова) было потеряно только 2 (ДВА!) В-29 - Хэтфилда и Десезаре. Третий - из 307-й группы, с которой вела бой группа Бокача.
Вот и всё. Больше нет (или американцы врут?)
Это Ваши и общеизвестные данные. Я ничего не придумал.

Мы имеем описание потерь этих бортов с АМЕРИКАНСКОЙ стороны - Десезаре сел на воду и потоп, а вот Хэтфилд..
Его борт "..В результате попадания снаряда 37-мм в район двигателя произошло воспламенения топлива и затем взрыв в воздухе. Разрушившийся самолет перешел в спираль и упал в горном районе.."

Очень яркая и незабываемая картина. и она, заметьте, была ТОЛЬКО ОДНА в том бою. Почему одна, да потому, что и советская сторона описывает ТОЛЬКО ОДНУ такую победу:

"..Второе звено ст. л. Сосковца атаковало следующее звено Сверхкрепостей справа-сверху, ведя огонь длинными очередями по ведущему Б-29 с дистанции 1000-800 м. Бомбардировщик окутался клубами дыма и вошел в крутую спираль. Из трех летчиков, стрелявших по нему, наибольшие повреждения нанес ст. л. Шебанов, которому и была занесена наличный счет воздушная победа..."
Похожее описание приводят и КиТ ("Сталинские соколы.."), уменьшая дистанцию стрельбы:
"..Звенья Шеламонова и Сосковца разделились и трижды атаковали крепости, ведя огонь с дистанций от 600 до 300 м. После первой атаки четвёрки Сосковца, В-29, обстрелянный командиром звена стал неуправляемый падать вниз.."

Больше нет НЕТ таких картин в советских рапортах. Там у остальных просто горело, отлетало, дымилось, но ... но летело. А вот падало по спирали - ТОЛЬКО ТУТ.
Сказать, что ребята Сосковца "ошиблись"? Я бы не стал - В-29 - это НЕ истребитель. Такая огромная машина не выполняет спиральных манёвров, а картину спирального падения бомбардировщика видело всё звено, а не один Шебанов.
Что там американцы фиксировали на часах - я не знаю, но картина ТАКОГО падения ТОЛЬКО ОДНА - у нас и у них. И это борт подполковника Хэтфилда.
А при чём тут Субботин тогда? Ну так на том ФКП - перевёрнутый В-29. Не летают так они. Никогда. Значит падает.
Есть нюанс - Сам Субботин ни о чём таком не говорил, как ни странно. И никто из той группы вообще не описывает спирального падения горящего В-29.
Вывод один - речь идёт об одном и том же борте - Хэтфилда. В противном случае нам придётся признать, что был ещё один борт, потерянный над целью - борт, запечатлённый на ФКП Субботина...
Я при всём желании в такую версию пока поверить не готов.

Кстати, Transit, а что там с ЭТИМ бортом:
- В-29 № 42-65369, 19th Bmb Wg, 93rd Bmb Sq, Circumstances of Loss: Low on fuel, very high winds, crashed and burned just off runway at Kadena AB.

[Transit]

Док_М, не буду исключать вашу версию событий. Пока явно наблюдается недостаток фактической информации с американской стороны, что может привести к зависанию темы. Предлагаю двигаться далее.

По самолету №42-65369 - правильная дата потери 6.04.51 (подтверждается сразу рядом разных источников).

[Док_М]

Ну, раз, 6 апреля, тогда вопросов нет. В тот день боёв с В-29 не было, а значит, вопрос снят.

Двигаемся дальше?

Тогда пока кратенько в виде наброска:

16 апреля:

Три боя:

1) Шестёрка Бокача атаковала группу F-80, штурмующую станцию. Шеломонову засчитан 1 F-80.
2) 2 Боя с F-86 без заявок. Легко повреждён МиГ-15 Ларионова.

Что у американцев?

А пока, приведу наконец-то составленную таблицу с ноября 1950 по март 1951 гг включительно (лучше поздно, чем никогда ;-)).

Боевая работа с&#1.zip

[Transit]

1) Шестёрка Бокача атаковала группу F-80, штурмующую станцию. Шеломонову засчитан 1 F-80.

Это было утром. Четверка F-80C, возвращавшаяся после атаки наземной цели у Анджу, была без последствий атакована восьмеркой МиГ-ов.

2) 2 Боя с F-86 без заявок. Легко повреждён МиГ-15 Ларионова.

А эти бои проведены после полудня. Первый завязался к югу от Синыйчжу между 16 F-86 и 30 МиГ-ами, почти сразу развалился на два очага с длительностью контакта 5 и 10 минут соответственно. В ходе боя американским летчикам были засчитаны два поврежденных МиГ-15 и один вероятно сбитый:
Maj. Harry R. Cassleman - 1 вероятно
FL Stephen W. Daniel - 1 поврежденный
Capt. John M. Odiorne - 1 поврежденный
Стефен Даниэль из ВВС Великобритании проходил стажировку в 4-й группе, поэтому у него звание Флайт Лейтенанта. Кэсслмэн преследовал МиГ в пикировании до 1000 м, добившись ряда попаданий и наблюдал как он с дымом ушел за р.Ялу. Вероятно поврежденный самолет Ларионова это его работа.

Второй бой 18 "Сейбров" против примерно 15 МиГ-ов был ближе к вечеру и закончился безрезультатно по американским данным.