Война в корее

[Док_М]

Transit, я, конечно, всё понимаю, но вот Вы говорите, что звено Били Бича самолётов НЕ ТЕРЯЛО...
А что же тогда это:

"..Однако нашей No sweat здорово досталось - второй и четвёртый двигатели разбиты, их винты зафлюгированы, правый элерон оторван, второй топливный бак горит, внутренняя связь не работает. Мы потеряли строй - два из четырёх самолётов нашего звена сбиты, третий был вынужден повернуть назад, на Окинаву, и мы были в воздухе совсем одни.."????

Хотите сказать - п**т (уж, простите за оборот), как Троцкий?

И потом (хотя, на мой взгляд, это не так уж и важно - кто конкретно сбил), давайте, всё же "от печки".
Ещё раз - над целью из 19-й группы (а именно с ней вели бой группы Шеломонова и Шеберстова/Мурашова) было потеряно только 2 (ДВА!) В-29 - Хэтфилда и Десезаре. Третий - из 307-й группы, с которой вела бой группа Бокача.
Вот и всё. Больше нет (или американцы врут?)
Это Ваши и общеизвестные данные. Я ничего не придумал.

Мы имеем описание потерь этих бортов с АМЕРИКАНСКОЙ стороны - Десезаре сел на воду и потоп, а вот Хэтфилд..
Его борт "..В результате попадания снаряда 37-мм в район двигателя произошло воспламенения топлива и затем взрыв в воздухе. Разрушившийся самолет перешел в спираль и упал в горном районе.."

Очень яркая и незабываемая картина. и она, заметьте, была ТОЛЬКО ОДНА в том бою. Почему одна, да потому, что и советская сторона описывает ТОЛЬКО ОДНУ такую победу:

"..Второе звено ст. л. Сосковца атаковало следующее звено Сверхкрепостей справа-сверху, ведя огонь длинными очередями по ведущему Б-29 с дистанции 1000-800 м. Бомбардировщик окутался клубами дыма и вошел в крутую спираль. Из трех летчиков, стрелявших по нему, наибольшие повреждения нанес ст. л. Шебанов, которому и была занесена наличный счет воздушная победа..."
Похожее описание приводят и КиТ ("Сталинские соколы.."), уменьшая дистанцию стрельбы:
"..Звенья Шеламонова и Сосковца разделились и трижды атаковали крепости, ведя огонь с дистанций от 600 до 300 м. После первой атаки четвёрки Сосковца, В-29, обстрелянный командиром звена стал неуправляемый падать вниз.."

Больше нет НЕТ таких картин в советских рапортах. Там у остальных просто горело, отлетало, дымилось, но ... но летело. А вот падало по спирали - ТОЛЬКО ТУТ.
Сказать, что ребята Сосковца "ошиблись"? Я бы не стал - В-29 - это НЕ истребитель. Такая огромная машина не выполняет спиральных манёвров, а картину спирального падения бомбардировщика видело всё звено, а не один Шебанов.
Что там американцы фиксировали на часах - я не знаю, но картина ТАКОГО падения ТОЛЬКО ОДНА - у нас и у них. И это борт подполковника Хэтфилда.
А при чём тут Субботин тогда? Ну так на том ФКП - перевёрнутый В-29. Не летают так они. Никогда. Значит падает.
Есть нюанс - Сам Субботин ни о чём таком не говорил, как ни странно. И никто из той группы вообще не описывает спирального падения горящего В-29.
Вывод один - речь идёт об одном и том же борте - Хэтфилда. В противном случае нам придётся признать, что был ещё один борт, потерянный над целью - борт, запечатлённый на ФКП Субботина...
Я при всём желании в такую версию пока поверить не готов.

Кстати, Transit, а что там с ЭТИМ бортом:
- В-29 № 42-65369, 19th Bmb Wg, 93rd Bmb Sq, Circumstances of Loss: Low on fuel, very high winds, crashed and burned just off runway at Kadena AB.

[Transit]

Док_М, не буду исключать вашу версию событий. Пока явно наблюдается недостаток фактической информации с американской стороны, что может привести к зависанию темы. Предлагаю двигаться далее.

По самолету №42-65369 - правильная дата потери 6.04.51 (подтверждается сразу рядом разных источников).

[Док_М]

Ну, раз, 6 апреля, тогда вопросов нет. В тот день боёв с В-29 не было, а значит, вопрос снят.

Двигаемся дальше?

Тогда пока кратенько в виде наброска:

16 апреля:

Три боя:

1) Шестёрка Бокача атаковала группу F-80, штурмующую станцию. Шеломонову засчитан 1 F-80.
2) 2 Боя с F-86 без заявок. Легко повреждён МиГ-15 Ларионова.

Что у американцев?

А пока, приведу наконец-то составленную таблицу с ноября 1950 по март 1951 гг включительно (лучше поздно, чем никогда ;-)).

Боевая работа с&#1.zip

[Transit]

1) Шестёрка Бокача атаковала группу F-80, штурмующую станцию. Шеломонову засчитан 1 F-80.

Это было утром. Четверка F-80C, возвращавшаяся после атаки наземной цели у Анджу, была без последствий атакована восьмеркой МиГ-ов.

2) 2 Боя с F-86 без заявок. Легко повреждён МиГ-15 Ларионова.

А эти бои проведены после полудня. Первый завязался к югу от Синыйчжу между 16 F-86 и 30 МиГ-ами, почти сразу развалился на два очага с длительностью контакта 5 и 10 минут соответственно. В ходе боя американским летчикам были засчитаны два поврежденных МиГ-15 и один вероятно сбитый:
Maj. Harry R. Cassleman - 1 вероятно
FL Stephen W. Daniel - 1 поврежденный
Capt. John M. Odiorne - 1 поврежденный
Стефен Даниэль из ВВС Великобритании проходил стажировку в 4-й группе, поэтому у него звание Флайт Лейтенанта. Кэсслмэн преследовал МиГ в пикировании до 1000 м, добившись ряда попаданий и наблюдал как он с дымом ушел за р.Ялу. Вероятно поврежденный самолет Ларионова это его работа.

Второй бой 18 "Сейбров" против примерно 15 МиГ-ов был ближе к вечеру и закончился безрезультатно по американским данным.

[Док_М]

Ну, раз "без последствий", тогда вопрос снят. Тем более, что ни в КОРВАЛДе, ни в Комиссии нет потерь F-80.
Однако же, дистанция была весьма малой и картина неплоха...:
"..Прибыв в район Тецузана, группа была наведена с ВПУ на Ф-80, штурмующие с высоты 800—1000 м железную дорогу.
Первую атаку советские истребители провели попарно на встречных курсах, ведя огонь длинными очередями. Ф-80 сбросили подвесные топливные баки и резкими разворотами влево и вправо уклонились от пушечных трасс, а затем на бреющем полете направились в сторону моря.
Ст. л. Шеломонов своей парой, снизившись вслед за противником до бреющего полета, зашел в хвост одному Ф-80 и с дистанции 200—150 м выпустил по нему несколько длинных очередей.
Атакованный самолет с резким снижением и дымом ушел в сторону моря. Впоследствии, основываясь на докладе с ПУН, ст. л. Шеломонову была засчитана воздушная победа.." (В.Набока, "Натовские ястребы..")

У меня вообще, судя по описаниям (советским) заявок периодически есть чёткое ощущение, что американцытемнят. Ну вот есть целый ряд визуальных картин - что с F-80, что с F-86, когда и дым и перевороты и т.п., а у американцев всё чисто... Как говорил Станиславский - "не верю!".
Если не сбитый, то повреждения точно должны быть.
Сравните хоть наши отчёты и американские заявки - у нас и повреждённые есть (тот же Ларионов вот, к примеру), а у янки - либо сбит, либо ничего (да и со сбитием туго). Не бывает так. Не бывает...
Но, раз нет, то нет...

[Transit]

американцытемнят

И у американцев полно красочных описаний уничтожения самолетов противника, в итоге ничем не подтверждающихся... Не надо никого подозревать, считаем то что есть.

18.04.1951 отмечен воздушный бой 16 F-86 против 25 МиГ-ов. Контакт происходил на высоте 10200 м, постепенно скатываясь вниз, длительность 15 минут. Заявлен один поврежденный МиГ (авторство мне неизвестно), без своих потерь.

22.04.1951 до 30 МиГ-ов нацелились на уходящую по остатку топлива группу "Сейбров". На помощь коллегам бросилась свежая группа 12 F-86 334 и 336 FIS 4 FIW, пришедшая в район патрулирования над Синыйчжу. Свежие "Сейбры" вступили в бой на высоте 10200 м и заявили о уничтожении 4 МиГ-15 и повреждении ещё 4 без своих потерь:
Lt.Col. Glenn T. Eagleston - 1 сбит
Capt. James Jabara - 1 сбит + 1 поврежден
Capt. Norbert W. Chalwick - 1 поврежден
1st Lt William B Yancey - 1 сбит
1st Lt. Richard S. Becker - 1 сбит
Lt.Cmdr. James W. Ellis - 1 поврежден
1st Lt. Jack A. Robinson - 1 поврежден

[Док_М]

18 апреля.

"..В 9.14 по команде с КП дивизии вылетела на перехват вражеского разведчика, следующего под прикрытием 8 Ф-86 в сторону Аньдуна, восьмерка МиГ-15 196-го ИАП под командованием ст. л. Шеломонова.
Придя в район Аньдуна, группа самолетов противника не обнаружила и начала производить патрулирование. После разворота вправо на 90 градусов советские летчики увидели наконец 1 Б-45,
идущий на высоте 6000—7000 м под прикрытием 4 Ф-86. Однако, увидев МиГи, американские самолеты ушли в облака, а группа Шеломонова была перенацелена в район Тецузана.
Придя в указанный район, наши летчики встретили до 16 Ф-86, идущих на высоте 8000—9000 м в колонне звеньев. Шеломонов с ходу атаковал своим звеном на попутно-пересекающихся курсах первую четверку «Сейбров», а звено ст. л. Сосковца атаковало сзади восьмерку «Сейбров». После первых
скоротечных атак оба наших звена завязали бой с противником на вертикальных маневрах.
После второй косой петли пара Шеломонова зашла в хвост звену Ф-86, и оба советских летчика открыли огонь средними очередями. Атакованный ст. л. Шеломоновым с дистанции 250 м самолет задымил и полупереворотом ушел вниз. Пара МиГов левым боевым разворотом ушла на солнце и вышла из боя.
Пара к. Гриба в это время сковывала боем еще одно звено Ф-86, которое попыталось атаковать ведущую пару снизу. После третьей косой петли «Сейбры» полупереворотом вышли из боя, а наши летчики направились на аэродром.
Звено к-на Сосковца на третьей косой петле зашло в хвост паре Ф-86, и наш ведущий с дистанции 300-200 м атаковал один вражеский истребитель, ведя огонь длиннщми очередями. Сейбр задымил и переворотом ушел вниз. После этого звено Сосковца левым разворотом вышло из боя, но во время этого маневра ведомый второй пары ст. л. Шебанов оторвался. На одиночный МиГ-15 сразу же пошла в атаку пара «Сейбров. Вначале Шебанов попытался оторваться от вражеской пары переворотом, но «Сейбры» не отставали. Тогда наш летчик перешел на вертикальные маневры и после второй петли зашел в хвост ведомому Ф-86. Сблизившись, ст. л. Шебанов с дистанции 200—150 м выпустил по американскому истребителю весь свой боекомплект.
«Сейбр», покачиваясь с крыла на крыло, сделал переворот и ушел вниз, а Шебанов направился на аэродром.." (В.Набока, "Натовские ястребы..")

Судя по описанию, МиГи повреждений не получили. Так же не подтверждаются и советские заявки.

Хотелось бы только уточнить у Виталия - сколько их было?
По описанию - 3 (Шеломонов, Сосковец, Шебанов). Так?

В продолжение того, о чём говорили - Если у Шеломонова и Сосковца можно и не говорить о повреждениях "сейбров", то у Шебанова они точно должны были быть (с дистанции 200—150 м выпустил по американскому истребителю весь свой боекомплект. «Сейбр», покачиваясь с крыла на крыло, сделал переворот и ушел вниз).


По таблице за март есть замечания?

[Док_М]

22 апреля.

Фактически три отдельных фрагмента боя с советской стороны:

1) Бой группы Шеломонова. Тяжёлый бой 8-ки МиГов в районе Тецузана.
Заявлено 2 победы (Сосковец и Шебанов). Дистанция небольшая, но чёткой картины поражения нет ("ушёл вниз", "задымил - форсаж? - и ушёл вниз").
Свои потери - повреждения МиГа Шеломонова (6 пробоин) и потеря МиГа Самусина.
2) Бой 6-ки Бокача в районе Тецузана. Потерь и заявок нет.
3) Бой шестёрки Ткацкого там же. Потерь и заявок нет. По сути и боя не было - так, маневрировали...

С американской же стороны вновь отмечается неадекватно завышенная оценка численности противника - аж 30 МиГов, хотя речь явно идёт о первом эпизоде, где участвовало всего 8 машин группы Шеломонова.
Заявки же на победы вообще идентификации поддаются трудно. Их как раз и есть 8. То есть американцы полность уничтожили группу Шеломонова по их данным...

"Lt.Col. Glenn T. Eagleston - 1 сбит
Capt. James Jabara - 1 сбит + 1 поврежден
Capt. Norbert W. Chalwick - 1 поврежден
1st Lt William B Yancey - 1 сбит
1st Lt. Richard S. Becker - 1 сбит
Lt.Cmdr. James W. Ellis - 1 поврежден
1st Lt. Jack A. Robinson - 1 поврежден"

Реальное авторство единственной победы теоретически можно установить, если иметь подробное американское описание. Тут всё должно быть очевидно - Самусин катапультировался и такая картина была всего одна.
У кого из янки есть такие слова, тот, как говориться "и папа"..