Док_М, не буду исключать вашу версию событий. Пока явно наблюдается недостаток фактической информации с американской стороны, что может привести к зависанию темы. Предлагаю двигаться далее.
По самолету №42-65369 - правильная дата потери 6.04.51 (подтверждается сразу рядом разных источников).
Ну, раз, 6 апреля, тогда вопросов нет. В тот день боёв с В-29 не было, а значит, вопрос снят.
Двигаемся дальше?
Тогда пока кратенько в виде наброска:
16 апреля:
Три боя:
1) Шестёрка Бокача атаковала группу F-80, штурмующую станцию. Шеломонову засчитан 1 F-80.
2) 2 Боя с F-86 без заявок. Легко повреждён МиГ-15 Ларионова.
Что у американцев?
А пока, приведу наконец-то составленную таблицу с ноября 1950 по март 1951 гг включительно (лучше поздно, чем никогда ;-)).
Боевая работа с.zip
Это было утром. Четверка F-80C, возвращавшаяся после атаки наземной цели у Анджу, была без последствий атакована восьмеркой МиГ-ов.Сообщение от Док_М
А эти бои проведены после полудня. Первый завязался к югу от Синыйчжу между 16 F-86 и 30 МиГ-ами, почти сразу развалился на два очага с длительностью контакта 5 и 10 минут соответственно. В ходе боя американским летчикам были засчитаны два поврежденных МиГ-15 и один вероятно сбитый:
Maj. Harry R. Cassleman - 1 вероятно
FL Stephen W. Daniel - 1 поврежденный
Capt. John M. Odiorne - 1 поврежденный
Стефен Даниэль из ВВС Великобритании проходил стажировку в 4-й группе, поэтому у него звание Флайт Лейтенанта. Кэсслмэн преследовал МиГ в пикировании до 1000 м, добившись ряда попаданий и наблюдал как он с дымом ушел за р.Ялу. Вероятно поврежденный самолет Ларионова это его работа.
Второй бой 18 "Сейбров" против примерно 15 МиГ-ов был ближе к вечеру и закончился безрезультатно по американским данным.
Ну, раз "без последствий", тогда вопрос снят. Тем более, что ни в КОРВАЛДе, ни в Комиссии нет потерь F-80.
Однако же, дистанция была весьма малой и картина неплоха...:
"..Прибыв в район Тецузана, группа была наведена с ВПУ на Ф-80, штурмующие с высоты 800—1000 м железную дорогу.
Первую атаку советские истребители провели попарно на встречных курсах, ведя огонь длинными очередями. Ф-80 сбросили подвесные топливные баки и резкими разворотами влево и вправо уклонились от пушечных трасс, а затем на бреющем полете направились в сторону моря.
Ст. л. Шеломонов своей парой, снизившись вслед за противником до бреющего полета, зашел в хвост одному Ф-80 и с дистанции 200—150 м выпустил по нему несколько длинных очередей.
Атакованный самолет с резким снижением и дымом ушел в сторону моря. Впоследствии, основываясь на докладе с ПУН, ст. л. Шеломонову была засчитана воздушная победа.." (В.Набока, "Натовские ястребы..")
У меня вообще, судя по описаниям (советским) заявок периодически есть чёткое ощущение, что американцытемнят. Ну вот есть целый ряд визуальных картин - что с F-80, что с F-86, когда и дым и перевороты и т.п., а у американцев всё чисто... Как говорил Станиславский - "не верю!".
Если не сбитый, то повреждения точно должны быть.
Сравните хоть наши отчёты и американские заявки - у нас и повреждённые есть (тот же Ларионов вот, к примеру), а у янки - либо сбит, либо ничего (да и со сбитием туго). Не бывает так. Не бывает...
Но, раз нет, то нет...
И у американцев полно красочных описаний уничтожения самолетов противника, в итоге ничем не подтверждающихся... Не надо никого подозревать, считаем то что есть.
18.04.1951 отмечен воздушный бой 16 F-86 против 25 МиГ-ов. Контакт происходил на высоте 10200 м, постепенно скатываясь вниз, длительность 15 минут. Заявлен один поврежденный МиГ (авторство мне неизвестно), без своих потерь.
22.04.1951 до 30 МиГ-ов нацелились на уходящую по остатку топлива группу "Сейбров". На помощь коллегам бросилась свежая группа 12 F-86 334 и 336 FIS 4 FIW, пришедшая в район патрулирования над Синыйчжу. Свежие "Сейбры" вступили в бой на высоте 10200 м и заявили о уничтожении 4 МиГ-15 и повреждении ещё 4 без своих потерь:
Lt.Col. Glenn T. Eagleston - 1 сбит
Capt. James Jabara - 1 сбит + 1 поврежден
Capt. Norbert W. Chalwick - 1 поврежден
1st Lt William B Yancey - 1 сбит
1st Lt. Richard S. Becker - 1 сбит
Lt.Cmdr. James W. Ellis - 1 поврежден
1st Lt. Jack A. Robinson - 1 поврежден
18 апреля.
"..В 9.14 по команде с КП дивизии вылетела на перехват вражеского разведчика, следующего под прикрытием 8 Ф-86 в сторону Аньдуна, восьмерка МиГ-15 196-го ИАП под командованием ст. л. Шеломонова.
Придя в район Аньдуна, группа самолетов противника не обнаружила и начала производить патрулирование. После разворота вправо на 90 градусов советские летчики увидели наконец 1 Б-45,
идущий на высоте 6000—7000 м под прикрытием 4 Ф-86. Однако, увидев МиГи, американские самолеты ушли в облака, а группа Шеломонова была перенацелена в район Тецузана.
Придя в указанный район, наши летчики встретили до 16 Ф-86, идущих на высоте 8000—9000 м в колонне звеньев. Шеломонов с ходу атаковал своим звеном на попутно-пересекающихся курсах первую четверку «Сейбров», а звено ст. л. Сосковца атаковало сзади восьмерку «Сейбров». После первых
скоротечных атак оба наших звена завязали бой с противником на вертикальных маневрах.
После второй косой петли пара Шеломонова зашла в хвост звену Ф-86, и оба советских летчика открыли огонь средними очередями. Атакованный ст. л. Шеломоновым с дистанции 250 м самолет задымил и полупереворотом ушел вниз. Пара МиГов левым боевым разворотом ушла на солнце и вышла из боя.
Пара к. Гриба в это время сковывала боем еще одно звено Ф-86, которое попыталось атаковать ведущую пару снизу. После третьей косой петли «Сейбры» полупереворотом вышли из боя, а наши летчики направились на аэродром.
Звено к-на Сосковца на третьей косой петле зашло в хвост паре Ф-86, и наш ведущий с дистанции 300-200 м атаковал один вражеский истребитель, ведя огонь длиннщми очередями. Сейбр задымил и переворотом ушел вниз. После этого звено Сосковца левым разворотом вышло из боя, но во время этого маневра ведомый второй пары ст. л. Шебанов оторвался. На одиночный МиГ-15 сразу же пошла в атаку пара «Сейбров. Вначале Шебанов попытался оторваться от вражеской пары переворотом, но «Сейбры» не отставали. Тогда наш летчик перешел на вертикальные маневры и после второй петли зашел в хвост ведомому Ф-86. Сблизившись, ст. л. Шебанов с дистанции 200—150 м выпустил по американскому истребителю весь свой боекомплект.
«Сейбр», покачиваясь с крыла на крыло, сделал переворот и ушел вниз, а Шебанов направился на аэродром.." (В.Набока, "Натовские ястребы..")
Судя по описанию, МиГи повреждений не получили. Так же не подтверждаются и советские заявки.
Хотелось бы только уточнить у Виталия - сколько их было?
По описанию - 3 (Шеломонов, Сосковец, Шебанов). Так?
В продолжение того, о чём говорили - Если у Шеломонова и Сосковца можно и не говорить о повреждениях "сейбров", то у Шебанова они точно должны были быть (с дистанции 200—150 м выпустил по американскому истребителю весь свой боекомплект. «Сейбр», покачиваясь с крыла на крыло, сделал переворот и ушел вниз).
По таблице за март есть замечания?
Дополнения по поврежденному Б-29 44-69746 28 BS 19 BG за 30.03.1951 г.: это был самолет со "спец. боеприпасом" Tarzon (командир экипажа 1st Lt. Leonard N. Rummel), он шел один без прикрытия и был атакован МиГ-ами в 13:31L у Синыйчжу. Скорее всего соотносится с описанием в таблице - "Овсянников заметил 1 Б-29 и парой произвел по нему ещё две атаки".
Ещё необходимо дополнить информацию о воздушном бое за 24.01.1951 г. Нашлось подтверждение что в бою с МиГ-ами был легко поврежден один F-84E 522 FES 27 FEG (one Thunderjet suffered "minor battle damage" in yesterday's engagement between 16 F-84s and an equal number of enemy jets). Информация промелькнула сразу в трех источниках, в т.ч. в "Pacific Stars and Stripes" от 25-jan-51.
22 апреля.
Фактически три отдельных фрагмента боя с советской стороны:
1) Бой группы Шеломонова. Тяжёлый бой 8-ки МиГов в районе Тецузана.
Заявлено 2 победы (Сосковец и Шебанов). Дистанция небольшая, но чёткой картины поражения нет ("ушёл вниз", "задымил - форсаж? - и ушёл вниз").
Свои потери - повреждения МиГа Шеломонова (6 пробоин) и потеря МиГа Самусина.
2) Бой 6-ки Бокача в районе Тецузана. Потерь и заявок нет.
3) Бой шестёрки Ткацкого там же. Потерь и заявок нет. По сути и боя не было - так, маневрировали...
С американской же стороны вновь отмечается неадекватно завышенная оценка численности противника - аж 30 МиГов, хотя речь явно идёт о первом эпизоде, где участвовало всего 8 машин группы Шеломонова.
Заявки же на победы вообще идентификации поддаются трудно. Их как раз и есть 8. То есть американцы полность уничтожили группу Шеломонова по их данным...
"Lt.Col. Glenn T. Eagleston - 1 сбит
Capt. James Jabara - 1 сбит + 1 поврежден
Capt. Norbert W. Chalwick - 1 поврежден
1st Lt William B Yancey - 1 сбит
1st Lt. Richard S. Becker - 1 сбит
Lt.Cmdr. James W. Ellis - 1 поврежден
1st Lt. Jack A. Robinson - 1 поврежден"
Реальное авторство единственной победы теоретически можно установить, если иметь подробное американское описание. Тут всё должно быть очевидно - Самусин катапультировался и такая картина была всего одна.
У кого из янки есть такие слова, тот, как говориться "и папа"..
По 22-му попробую поискать описания. Если что найду, то скину позже. В целом по периоду я удивлен значительными переоценками своих успехов американской стороной.
До конца апреля по данным противника отмечено ещё два воздушных боя:
24.04.1951 бой 24 F-86 против оценочно 20 МиГ-ов. Высота начала боя 11900 м. Одна заявка на победу от летчика штаба 4 FIW Maj. William J. Hovde. Свои потери отрицаются.
26.04.1951 бой 3 F-80C 49 FBW с 4 МиГ-ами южнее Куну (отмечается, что это самое дальнее проникновение МиГ-ов на этот момент). Столкновение длилось 6 минут. Заявлен один поврежденный МиГ без своих повреждений или потерь. Вероятнее всего попал Lt. James S. Charles jr. Далее, до 1-го мая, воздушных боев не отмечено.
Ваши права
472Likes
LinkBack URL
About LinkBacks
Ответить с цитированием