Война в корее

[Transit]

американцытемнят

И у американцев полно красочных описаний уничтожения самолетов противника, в итоге ничем не подтверждающихся... Не надо никого подозревать, считаем то что есть.

18.04.1951 отмечен воздушный бой 16 F-86 против 25 МиГ-ов. Контакт происходил на высоте 10200 м, постепенно скатываясь вниз, длительность 15 минут. Заявлен один поврежденный МиГ (авторство мне неизвестно), без своих потерь.

22.04.1951 до 30 МиГ-ов нацелились на уходящую по остатку топлива группу "Сейбров". На помощь коллегам бросилась свежая группа 12 F-86 334 и 336 FIS 4 FIW, пришедшая в район патрулирования над Синыйчжу. Свежие "Сейбры" вступили в бой на высоте 10200 м и заявили о уничтожении 4 МиГ-15 и повреждении ещё 4 без своих потерь:
Lt.Col. Glenn T. Eagleston - 1 сбит
Capt. James Jabara - 1 сбит + 1 поврежден
Capt. Norbert W. Chalwick - 1 поврежден
1st Lt William B Yancey - 1 сбит
1st Lt. Richard S. Becker - 1 сбит
Lt.Cmdr. James W. Ellis - 1 поврежден
1st Lt. Jack A. Robinson - 1 поврежден

[Док_М]

18 апреля.

"..В 9.14 по команде с КП дивизии вылетела на перехват вражеского разведчика, следующего под прикрытием 8 Ф-86 в сторону Аньдуна, восьмерка МиГ-15 196-го ИАП под командованием ст. л. Шеломонова.
Придя в район Аньдуна, группа самолетов противника не обнаружила и начала производить патрулирование. После разворота вправо на 90 градусов советские летчики увидели наконец 1 Б-45,
идущий на высоте 6000—7000 м под прикрытием 4 Ф-86. Однако, увидев МиГи, американские самолеты ушли в облака, а группа Шеломонова была перенацелена в район Тецузана.
Придя в указанный район, наши летчики встретили до 16 Ф-86, идущих на высоте 8000—9000 м в колонне звеньев. Шеломонов с ходу атаковал своим звеном на попутно-пересекающихся курсах первую четверку «Сейбров», а звено ст. л. Сосковца атаковало сзади восьмерку «Сейбров». После первых
скоротечных атак оба наших звена завязали бой с противником на вертикальных маневрах.
После второй косой петли пара Шеломонова зашла в хвост звену Ф-86, и оба советских летчика открыли огонь средними очередями. Атакованный ст. л. Шеломоновым с дистанции 250 м самолет задымил и полупереворотом ушел вниз. Пара МиГов левым боевым разворотом ушла на солнце и вышла из боя.
Пара к. Гриба в это время сковывала боем еще одно звено Ф-86, которое попыталось атаковать ведущую пару снизу. После третьей косой петли «Сейбры» полупереворотом вышли из боя, а наши летчики направились на аэродром.
Звено к-на Сосковца на третьей косой петле зашло в хвост паре Ф-86, и наш ведущий с дистанции 300-200 м атаковал один вражеский истребитель, ведя огонь длиннщми очередями. Сейбр задымил и переворотом ушел вниз. После этого звено Сосковца левым разворотом вышло из боя, но во время этого маневра ведомый второй пары ст. л. Шебанов оторвался. На одиночный МиГ-15 сразу же пошла в атаку пара «Сейбров. Вначале Шебанов попытался оторваться от вражеской пары переворотом, но «Сейбры» не отставали. Тогда наш летчик перешел на вертикальные маневры и после второй петли зашел в хвост ведомому Ф-86. Сблизившись, ст. л. Шебанов с дистанции 200—150 м выпустил по американскому истребителю весь свой боекомплект.
«Сейбр», покачиваясь с крыла на крыло, сделал переворот и ушел вниз, а Шебанов направился на аэродром.." (В.Набока, "Натовские ястребы..")

Судя по описанию, МиГи повреждений не получили. Так же не подтверждаются и советские заявки.

Хотелось бы только уточнить у Виталия - сколько их было?
По описанию - 3 (Шеломонов, Сосковец, Шебанов). Так?

В продолжение того, о чём говорили - Если у Шеломонова и Сосковца можно и не говорить о повреждениях "сейбров", то у Шебанова они точно должны были быть (с дистанции 200—150 м выпустил по американскому истребителю весь свой боекомплект. «Сейбр», покачиваясь с крыла на крыло, сделал переворот и ушел вниз).


По таблице за март есть замечания?

[Transit]

По таблице за март есть замечания?

Дополнения по поврежденному Б-29 44-69746 28 BS 19 BG за 30.03.1951 г.: это был самолет со "спец. боеприпасом" Tarzon (командир экипажа 1st Lt. Leonard N. Rummel), он шел один без прикрытия и был атакован МиГ-ами в 13:31L у Синыйчжу. Скорее всего соотносится с описанием в таблице - "Овсянников заметил 1 Б-29 и парой произвел по нему ещё две атаки".

Ещё необходимо дополнить информацию о воздушном бое за 24.01.1951 г. Нашлось подтверждение что в бою с МиГ-ами был легко поврежден один F-84E 522 FES 27 FEG (one Thunderjet suffered "minor battle damage" in yesterday's engagement between 16 F-84s and an equal number of enemy jets). Информация промелькнула сразу в трех источниках, в т.ч. в "Pacific Stars and Stripes" от 25-jan-51.

[Док_М]

Внес коррективы. Спасибо.

Таблица за март исправленная:

Боевая работа с&#1.zip

[Док_М]

22 апреля.

Фактически три отдельных фрагмента боя с советской стороны:

1) Бой группы Шеломонова. Тяжёлый бой 8-ки МиГов в районе Тецузана.
Заявлено 2 победы (Сосковец и Шебанов). Дистанция небольшая, но чёткой картины поражения нет ("ушёл вниз", "задымил - форсаж? - и ушёл вниз").
Свои потери - повреждения МиГа Шеломонова (6 пробоин) и потеря МиГа Самусина.
2) Бой 6-ки Бокача в районе Тецузана. Потерь и заявок нет.
3) Бой шестёрки Ткацкого там же. Потерь и заявок нет. По сути и боя не было - так, маневрировали...

С американской же стороны вновь отмечается неадекватно завышенная оценка численности противника - аж 30 МиГов, хотя речь явно идёт о первом эпизоде, где участвовало всего 8 машин группы Шеломонова.
Заявки же на победы вообще идентификации поддаются трудно. Их как раз и есть 8. То есть американцы полность уничтожили группу Шеломонова по их данным...

"Lt.Col. Glenn T. Eagleston - 1 сбит
Capt. James Jabara - 1 сбит + 1 поврежден
Capt. Norbert W. Chalwick - 1 поврежден
1st Lt William B Yancey - 1 сбит
1st Lt. Richard S. Becker - 1 сбит
Lt.Cmdr. James W. Ellis - 1 поврежден
1st Lt. Jack A. Robinson - 1 поврежден"

Реальное авторство единственной победы теоретически можно установить, если иметь подробное американское описание. Тут всё должно быть очевидно - Самусин катапультировался и такая картина была всего одна.
У кого из янки есть такие слова, тот, как говориться "и папа"..

[Transit]

По 22-му попробую поискать описания. Если что найду, то скину позже. В целом по периоду я удивлен значительными переоценками своих успехов американской стороной.

До конца апреля по данным противника отмечено ещё два воздушных боя:

24.04.1951 бой 24 F-86 против оценочно 20 МиГ-ов. Высота начала боя 11900 м. Одна заявка на победу от летчика штаба 4 FIW Maj. William J. Hovde. Свои потери отрицаются.

26.04.1951 бой 3 F-80C 49 FBW с 4 МиГ-ами южнее Куну (отмечается, что это самое дальнее проникновение МиГ-ов на этот момент). Столкновение длилось 6 минут. Заявлен один поврежденный МиГ без своих повреждений или потерь. Вероятнее всего попал Lt. James S. Charles jr. Далее, до 1-го мая, воздушных боев не отмечено.

[Док_М]

Говорите, 24-е и 26-е...
Даже не знаю, что сказать.
Наши указывают совсем иные даты. Наверное, дело в разнице поясов и т.п.

Вот наши данные (В.Набока, "Натовские ястребы..):

23 апреля.
"..На следующий день МиГи вновь встретились с американскими истребителями.
В четверть восьмого утра восьмерка МиГ-15 176-го ГИАП под командованием п-ка Вишнякова в районе станции Сенсен была атакована шестеркой Ф-86 сверху-сзади.
Пару Вишнякова атаковала верхняя пара Сейбров, но наши истребители маневром в сторону противника вышли из-под удара. Американская пара истребителей на максимальной скорости вышла из боя.
Нижняя пара 4 «Сейбров» атаковала последнюю пару ст.л-та Плиткина снизу-сзади, но пара к-на Субботина отбила это нападение. Тогда эти же два Ф-86 попытались зайти в хвост ведомому Субботина к-ну Милаушкину, но Субботин сверху-сзади отбил эту атаку.
После этого истребители противника на максимальной скорости со снижением вышли из боя.."

Потерь и заявок нет.

24 апреля
"..В 14.24—14.27 было поднято в воздух на перехват вражеских истребителей 14 МиГов под командованием п-ка Вишнякова. Шесть истребителей под командованием к-на Шеберстова составляли группу прикрытия и шли на 20 км впереди восьмерки Вишнякова. Подходя к станции Сенсен на высоте 10000 м, восьмерка Вишнякова обнаружила 6 Ф-86, которые находились на высоте 9500 м справа на расстоянии 2 км. Однако наш ведущий продолжил полет за группой Шеберстова, совершив левый разворот, во время которого третья пара к-на Мурашова проскочила вперед и немного вправо.
В этот же момент шестерка «Сейбров» открыла огонь по нашей группе с дистанции 1500—1000 м, а затем небольшим доворотом вправо зашла в хвост МиГам и произвела атаку по ним снизу-сзади.
Одна пара Ф-86 выскочила из-под носа пары Мурашова и попыталась атаковать пару Вишнякова. Увидев, что ведущий Ф-86 открыл огонь с дистанции 600—400 м по самолету командира полка, Мурашов опустил нос своего самолета и доворотом влево атаковал этот американский истребитель сверху-сзади, ведя огонь длинными очередями с дистанции 400—300 м. По сообщению, пришедшему от китайских добровольцев, Ф-86 совершил вынужденную посадку на берегу Корейского залива несколько южнее Тейсю.
После этого Мурашев хотел пристроиться к ведущей паре, но был атакован парой «Сейбров», подошедшей скрытно со стороны Анею. Снизу-сзади с дистанции 400-300 м американские истребители открыли интенсивный огонь и подбили МиГ-15 Мурашова. Самолет потерял управление и сначала вошел в левую спираль, а затем свалился в штопор. Не имея возможности нормально управлять самолетом, Мурашев с высоты 8000 м катапультировался и затем благополучно приземлился..
Пара Вишнякова в это время снова была атакована 2 Ф-86, находившимися выше наших истребителей. Выход из-под атаки советские летчики произвели левым боевым разворотом и на встречных курсах вторично сошлись с парой «Сейбров.
К этому времени к району воздушного боя подошли еще 4 Ф-86, с которыми вступила в бой группа Шеберстова. Пара Шеберстова атаковала 2 Ф-86 снизу-сзади, но поскольку огонь наш ведущий вел с дистанции 1000 м, результатов атаки не наблюдала. Вторая пара группы Шеберстова атаковала оставшихся двух «Сейбров» слева-сверху-сзади, и хотя к-н Гесь вел огонь с тех же 1000 м, ведомый Ф-86 начал отставать от своего ведущего.
После нескольких атак истребители противника попарно переворотом на максимальной скорости вышли из боя.."

Заявлен 1 F-86 (Мурашов), потерян 1 МиГ-15 (Мурашов)

25 апреля

"..Последнее столкновение советских и американских истребителей в апреле произошло двадцать пятого числа. В 8.15-8.21 с целью перехвата вражеских истребителей в районе Сенсена было поднято 12 МиГов 176-го ГИАП под командованием п-ка Вишнякова. В указанном районе советские истребители встретили 6 Ф-86, которые шли слева-впереди на высоте 10000м..
В это время к району воздушного боя с юга на высоте 12000 м подошло еще 6 Ф-86, и Вишняков приказал командиру прикрывающей группы к-ну Шеберстову атаковать эти вражеские истребители..
Пара к-на Субботина резким разворотом вправо сверху-сзади атаковала ведомого одной из пар Ф-86, ведя огонь с дистанции 800-1000м, но безрезультатно. Выйдя из атаки левым боевым разворотом, наши летчики на встречных курсах несколько раз атаковали сверху две пары «Сейбров», которые, растянувшись, прикрывали друг друга. Во время одной из лобовых атак ведомый одной из пар противника открыл огонь по ведомому Субботина к-ну Милаушкину, в результате самолет последнего получил одну пулевую пробоину в правую плоскость.
Пара Вишнякова атаковала 2 Ф-86 сверху-сзади, после чего вышла из атаки левым боевым разворотом и на встречных курсах еще провела несколько атак сверху по этим же Сейбрам. После десяти минут боя к району со стороны Тайсена на высоте 12000 м подошла еще четверка «Сейбров». Пара Вишнякова под прикрытием пары ст.л-та Плиткина снизу на встречных курсах атаковала вновь подошедшего противника. После этого левым боевым разворотом советские истребители вышли вверх и снова сошлись на встречных курсах с американскими истребителями.
Пара Шеберстова слева-сверху на встречных курсах атаковала 4 Ф-86, но безрезультатно. После этого наши летчики левым боевым разворотом вышли вверх и повторили атаку, но снова без особого успеха. Пара к-на Геся сверху-справа атаковала третью пару подошедшей труппы противника, после чего разошлась с ней на встречных курсах и вышла из боя вслед за остальными истребителями полка.
В 8.40 с целью наращивания сил гв. пол. Вишняков приказал четырем МиГ-15 под командованием к-на Крамаренко, которые патрулировали на высоте 13000 м в районе аэродрома, вступить в бой. Видя подход свежей группы советских истребителей, американские самолеты попарно на максимальной
скорости ушли в сторону моря. Группа п-ка Вишнякова пришла в полном составе на аэродром и произвела посадку.."

Заявок нет. Легко (1 пробоина) повреждён МиГ Милаушкина.

Могу допустить, что американское 26-е - это наше 25-е. А вот как трактовать их 24-е???
Как именно 24-е, или всё же как 23-е?

[Transit]

Говорите, 24-е и 26-е...

Перепроверил - даты указаны точно.

Могу допустить, что американское 26-е - это наше 25-е. А вот как трактовать их 24-е???
Как именно 24-е, или всё же как 23-е?

Американское 24-е соответствует нашему 24-му. Далее нашел упоминание о бое за 25-е число: "наблюдались 19 МиГ-ов, но состоялся только легкий контакт, без повреждений для обеих сторон". А бой 4 "Шутингстаров" и повреждение МиГ-а заявлены именно 26-м числом.

[Док_М]

Тогда кто был 26-го?
Китайцы?

[Transit]

Тогда кто был 26-го?
Китайцы?

Не-а. Китайские летчики покинули ТВД в начале марта, о чем говорилось ранее. Они кратковременно "сядут" в Аньдуне с 5-го по 10-е июля 1951 и окончательно пропишутся на ТВД только с 12-го сентября 1951 года.

Не совсем понял что за место указано для боя за 26-е число (Kunu). Возможно это Куну-ри? Может быть летчики "Шутинстаров" повоевали с "Сейбрами"?