Показано с 1 по 20 из 2309
Like Tree472Likes

Тема: Война в корее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Жаль, нет подробного американского описания - можно было бы сличить и попробовать определить авторов.
    Да, подробностей нет. Могу добавить только следующие моменты:
    - Эванс атаковал замыкающий МиГ в группе, сел ему на хвост и дал несколько очередей. Наблюдал попадания и переход в пикирование. Прекратил преследование на 700 метрах, последний раз наблюдая атакованный самолет (тот всё ещё находился в крутом пикировании).
    - Стюк видел появление дыма и переход в пикирование атакованного им МиГ-а.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Впрочем, стрельбы не было с обеих сторон. Так, маневрировали. Может, из-за этого у американцев пусто?
    В американских источниках такие эпизоды проходят как "sighting" - т.е. МиГ-и наблюдались, но огневого контакта не было. Действительно, о них часто не упоминают.

    Что гласит наша версия по бою 9-го мая?

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Собрал воедино американскую версию событий 9-го мая 1951:
    Несколько дней ранее разведчики 5-го флота сделали фотоснимки района Синыйчжу (квадрат ХЕ 2040), на которых был обнаружен аэродром с хорошо замаскированными самолетами в количестве 70-100 штук. Оценив возможную угрозу командование ВВС США организовало одну из самых крупных воздушных операций, которая получила кодовое наименование "Operation Buster". Целью операции было уничтожение летного поля, аэродромной инфраструктуры и самолетов противника. Для выполнения поставленной задачи было задействовано 206 истребителей-бомбардировщиков и 106 истребителей прикрытия от 5-го флота ВВС США и КМП США, а так же группа Ф-51 ВВС ЮАР. Атака выполнялась в две волны - сначала группы F-80 подавляли очаги ЗА и МЗА, затем F-4U КМП и F-51 уничтожали инфраструктуру и припаркованные самолеты. Ниже прикреплен operational order из которого понятны все этапы операции. В результате удара были уничтожены 106 сооружений, склад ГСМ. Достоверно уничтожено только 2 самолета Як-9 и 1 поврежден (вообще летчики не видели самолетов противника в ходе атаки - так они хорошо были замаскированы). Своих потерь нет.

    Касаемо действий МиГ-ов, американские источники утверждают о почти полной их пассивности. За все 30 минут атаки аэродрома наблюдался взлёт с аэродромов в Манчжурии 50 МиГ-15, но только 13 из них пересекли реку Яла и вступили в короткий контакт (6 МиГ-ов сделали круг над районом атаки на высоте 9 000 метров и еще 4 МиГ-а на 12 000 метров). В ходе короткого контакта летчики F-86 заявили о нанесении повреждений двум МиГ-ам. Позже заявку откорректировали и занесли один поврежденный МиГ только на счет ст.л-та Гордона (1st Lt. Otis Gordon).

    На счет МиГ-ов достоверно можно занести повреждение одного F-84E 27 FEG (летчик Maj. Andrew J. Alexander). Поврежденный "Тандерджет" находился в замыкающем звене группы Red Cow, покидавшей район боя последней. В момент отхода от цели звено было атаковано 8 МиГ-ами, пикировавшими с большой высоты. Противник открыл огонь со значительной дистанции и только один из снарядов достиг цели. М-р Александер успешно совершил посадку на своей базе, а степень повреждений его самолета оценена как легкая.
    Миниатюры Миниатюры .jpg  
    Последний раз редактировалось Transit; 21.10.2014 в 13:09.

  3. #3
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    советская версия: "9 мая истребители 324-й ИАД провели очередные два боя с американскими истребителями. Первыми встретили врага летчики 196-го ИАП. В 11.50 по команде с КП дивизии на перехват истребителей противника в район Сингисю вылетели две группы МиГ-15 под командованием к. Бокача и ст. л. Шеломонова. Во время следования советских истребителей в указанный район на высоте 9000 м у самолета Шеломонова замерз фонарь пилотской кабины. Поэтому он передал команду группой к-ну Сосковцу, а сам с ведомым к. Достоевским снизился до высоты 1500 м. В это время с ПУН поступила информация о вражеских штурмовиках, ведущих бомбардировку Сингисю, и Шеломонов принял решение идти на противника. Прийдя в район Сингисю, советские летчики обнаружили 4 Ф-84, которые после штурмовки на высоте 400-300 м уходили в сторону моря вдоль реки Ялуцзян. Имея преимущество в скорости, МиГи сблизились с первой парой «Тандерджетов», и Достоевский с дистанции 800-300 м выпустил по ведомому Ф-84 несколько коротких очередей. Шеломонов в это время продолжил сближение с ведущим Ф-84, но, подойдя слишком близко сзади к американскому истребителю, попал в струю его выхлопных газов и был вынужден прекратить преследование, тем более что еще 4 Ф-86 попытались атаковать наши истребители. Выполнив резкий разворот вправо, наша пара оторвалась от «Сейбров» и ушла на аэродром.
    Шедшие на большой высоте группы Бокача и Сосковца встретили американские истребители, но те в очередной раз не захотели вести воздушный бой и ушли со снижением в сторону моря.
    В 12.48 в район Сакусю вылетела шестерка МиГ-15 176-го ГИАП под командованием к-на Шеберстова. Не встретив самолетов противника в указанном районе, группа направилась по приказу КП дивизии в район Сенсена, где встретила 4 Ф-84, идущих, как и МиГИ, на высоте 7000 м. После довольно продолжительного преследования наша группа сблизилась с истребителями противника и сзади атаковала их. Шеберстов дал несколько длинных очередей с дистанции 800-500 м по ведомому «Тандерджету» первой пары. Атакованный Ф-84 загорелся, сделал резкий левый разворот и упал в 20 км северозападнее Тайсю. Из атаки пара Шеберстова вышла левым боевым разворотом и ушла в район сбора.
    Вторая пара к-на Геся зашла в хвост второму Ф-84 и атаковала его сверху-сзади. Огонь вел наш ведущий с дистанции 250-400м длинными очередями. Этот «Тандерджет» тоже загорелся, а затем упал в 20 км юго-восточнее Тайсю. Оставшиеся два истребителя противника резким снижением стали быстро уходить в сторону моря, а группа Шеберстова из-за малого количества топлива их преследование прекратила и вернулась на аэродром".

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Тransit, за 09.05.1951 ни в Корвалде, ни в комиссии действительно нет ни потерь ни повреждений, но вот за 10-е кое-что есть.
    Вот, например, Комиссия:

    510510 49-788 F-80C 8th Ftr-Bmbr Gp
    510510 49-1852 F-80C 8th Ftr-Bmbr Gp Crashed, exploded while on strafing run
    510510 49-2389 F-84E 27th Ftr-Esc Wg 524th Ftr-Esc Sq Exploded and burned during pre-flight run-up
    510510 49-2412 F-84E 49th Ftr-Bmbr Gp 524th Ftr-Esc Sq


    А вот КОРВАЛД:

    510510 F-80C 49-1852 8th Ftr-Bmbr Gp 36th Ftr-Bmbr Sq
    510510 F-80C UNK 8th Ftr-Bmbr Gp

    Были ли вылеты на штурмовку за 10-е (боёв с МиГами точно не было)? И были ли в них потери?
    Если таких потерь не было, значит - это всё же потери 9-го. И, может, есть кое-что от МиГов.
    Так, в американском описании указана только ОДНА атака на F-84, тогда как на самом деле таковых было несколько:

    1. Взлёт в 11:50. Атака пары Шеломонов-Достоевский 4-ки F-84 (стрельба Достоевского с дальней дистанции без фиксации результата (похоже, кстати, на описание американцев).
    2. Взлёт в 12:40. Атака группой Шеберстова 4-ки F-84. стреляли Шеберстов (800-500 м) и Гесь (400-250 м).

    Что сможете уточнить по потерям от 10-го?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Были ли вылеты на штурмовку за 10-е (боёв с МиГами точно не было)? И были ли в них потери?
    Да, были. В основном работа авиации была сосредоточена в прифронтовой полосе, где войска ООН отражали атаку в направлении Сеула. Именно над линией фронта был потерян один F-80 (+ еще один F-80 разбился в ходе учебной атаки цели парой в 14 км от АБ Фукуока, Япония. Упал на дом вызвав гибель 10 человек). Были рейд вглубь территории противника - удар группы 24 F-80 51 FIW по замаскированному складу в районе Сукчона, удар 9 F-80 8 FBG по ж.д. мосту у Суаня, удар 4 F-80 8 FBG по ж.д. тоннелю у Намчонджома и удар группы F-80 49 FBG по аэродрому Пхеньян. Всего за день выполнено 650 БВ (в т.ч. 350 на вооруженную разведку и 61 на непосредственную поддержку войск). Уничтожено 125 солдат противника, 400 зданий, 28 транспортных средств, 3 локомотива, 112 вагонов, 2 топливных склада, 3 тоннеля и 4 позиции ЗА. Мало того, есть сообщение о воздушной атаке на бомбардировщик B-26 (летчик Lt. Charles Wright) неизвестного двух-двигательного реактивного самолета в 45 км сев. параллели 38.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    1. Взлёт в 11:50. Атака пары Шеломонов-Достоевский 4-ки F-84 (стрельба Достоевского с дальней дистанции без фиксации результата (похоже, кстати, на описание американцев).
    2. Взлёт в 12:40. Атака группой Шеберстова 4-ки F-84. стреляли Шеберстов (800-500 м) и Гесь (400-250 м).
    Первая атака похожа на американское описание, но по времени может подойти только вторая. Итого - наши вели бои только с "Тандерджетами", причем о сбитии противника заявлено во втором бою. По времени бой совпадает с налетом на Синыйчжу, в котором американцы подтверждают атаку МиГ-ов и повреждение одного Ф-84. В налете участвовали Ф-84 только 27 FEW, поэтому относить к этому бою потерянный днем позже самолет 49 FBG не будем (группа только переучивалась на данный тип и боевые задания выполняла исключительно на Ф-80). Потеря 49-2389 описана достаточно четко (возгорание в ходе предполетной проверки двигателя), т.е. версию МиГ-ов так же исключаем.

    Пишем реально поврежденный Ф-84 на счет группы Шеберстова и двигаемся дальше:

    12.05.1951 отмечено два контакта с МиГ-ами. В первом случае бой против 16 МиГ-ов провела группа из 12 "Сейбров", в 45 км ю.-в. Синыйчжу. В течение пяти минут был поврежден один МиГ-15 без своих потерь. Победы добился к-н Фаррелл (Capt. Everett N. Farrell), он сумел зайти сзади шестёрке самолетов противника и дал две очереди, наблюдая попадания в правое крыло и фюзеляж. Позже, в том же районе, одиночный RF-80A (летчик 2nd Lt. Edwin D. Stoltz) был безрезультатно атакован тройкой МиГ-ов.
    Последний раз редактировалось Transit; 21.10.2014 в 13:03.

  6. #6
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Советская версия: "12 мая в очередной раз в район Сенсена была послана шестерка МиГов 176-го ГИАП под командованием п-ка Вишнякова. Идя на высоте 7000 м, в 20 км северо-западнее Сенсена группа встретила 1 Ф-94, который шел с большими подвесными топливными баками на той же высоте и несколько впереди. МиГи сразу пошли на сближение с противником, во время которого Ф-94 производил резкие развороты влево и вправо, не давая возможности вести советским истребителям по нему огонь. В конце концов «Старфайр» сбросил подвесные баки и полупереворотом на максимальной скорости ушел вниз в сторону Корейского залива. Во время ведения боя ведомый к-на. Субботина к-н Милаушкин принял самолет к-на Гончарова - ведомого командира группы, за своего ведущего и пристроился к нему. Субботин, выйдя из атаки по Ф-94, заметил 2 Ф-86, которые на высоте 7000 м шли навстречу группе, и резким разворотом влево вышел из строя, стремясь отбить атаку «Сейбров». Как и положено в таких случаях, Субботин передал о своих действиях по радиосвязи остальным летчикам группы, но вследствие сильных радиопомех, его сообщение никто не услышал. Таким образом, к-н Субботин остался один, но смело принял вызов вражеских летчиков и завязал с ним бой на вертикальных маневрах. После 8—9 минут боя «Сейбры» полупереворотом и дальнейшим снижением на максимальной скорости ушли в сторону моря".

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    группа встретила 1 Ф-94
    Получается наши приняли разведчика за Ф-94? И то, что в американской версии разделено на два эпизода, происходило одновременно?

    Следующий бой отмечен только 20-го числа. С такой интенсивностью мы проскочим май просто махом.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •