Война в корее

[Док_М]

Ладно, давайте параллельно, но не семимильными шагами, т.к. опять будут наслоения и такие вот точно же проблемы. Из-за быстроты.
Весьма много в таблицу вносить надо. Наших заявок по 8-9 за день только. И всё с комментариями..ж...
Давайте, прошу Вас, не спешить.

Кроме того, хочу заметить, Transit, про 19 сентября всё. Потерянный борт относится к 9 скуадрону, то бишь полку:
(510919, F-84E № 51-0528, 9FBS, 49FBG, K-2 Taegu AB, KOR, 5, BOEF, 4, Schneider, Carl H. KOR, 40 Mi NW K-2 Taegu AB ).
Но ведь и капитан Скин, сбивший Тюляева в этом бою так же принадлежит к этой части - к 9FBS, 49FBG.
Это даже не по дивизии совпадение, а по полку...
Изучил карту - северо-запад - прямая линия между Синыйджу-Тэгу.. Как-то так...

1 октября.

Здесь всё настолько ясно, что разбирать нечего.
Все действующие лица известны.
Итак, бой с "сейбрами" закончился потерей МиГа ст.л-та Павловского (сбил его, очевидно, Lt. Col. George L. Jones), но для американцев тактически - поражением, т.к. ударная группа МиГов дорвалась до "тандерджетов" и капитан Пономарёв сбил "крест" Герберта Риттера, погибшего после катапультирования.

Итог дня: 1 : 1 с оверклеймом = 2/1 : 4/1.

Разумеется, никакой 100-й победы над МиГами у ВВС США не состоялось.
Реально именно от огня самолётов ВВС США потеряно 37 (включая этот) МиГов, ещё 2 - "пантеры" КМП + около 10-11 - ЛП в б/в.
Что ещё можно сказать об этом дне?
Ну, то, что сбил Риттера ас Корейской войны, ветеран ВМВ, капитан Пономарёв Михаил Сергеевич (2+1 в ВОВ и 10 в Корее).
Справедливости ради следует отметить, что это 9-я заявка Пономарёва, но, похоже, первая реально подтверждающаяся.
В заключение фото участников противостояния - Пономарёва и Риттера и личная карточка Риттера:

CAPT HERBERT EDWARD RITTER
111TH FIGHTER BOMBER SQUADRON
AIRCRAFT TYPE: F-84E
AIRCRAFT NUMBER: 49-2420
AIR FORCE
HOSTILE, DIED WHILE MISSING (MIA)
REMAINS NOT RECOVERED
DATE OF LOSS: OCTOBER 1, 1951
SERVICE NUMBER: AO666440
BORN: FEBRUARY 20, 1922
HOME OR PLACE OF ENLISTMENT
SAINT LOUIS, MISSOURI
ST. LOUIS (CITY) COUNTY
LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA
Comments: Captain Ritter was the pilot of a F-84E Thunderjet fighter with the 111st Fighter Bomber Squadron, 136th Fighter Bomber Group. On October 1, 1951, while on a combat mission, two MiG-15s attacker his flight of four F-84s. After his aircraft was hit, he bailed out. He was listed as Missing in Action and was presumed dead on June 16 1954. Born Saint Louis, Missouri, lived in Saint Louis and Red Bud, Illinois. Graduated Roosevelt High School, Saint Louis, Missouri. Saint Louis University, B.S. 1950.
FINAL DISPOSITION DATE: MARCH 31, 1954
KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 25134




P.S. По 2.10.1951 г. - из какой части (скуадрон) был эскорт "тандерджетов" сбитого разведчика?

[Vitali Acote]

Наша версия на 2 октября.

В этот день у нас отмечено два крупных вылета. Первый начался в 8.40 утра, когда в воздух последовательно взлетели 68 МиГов 1-го эшелона корпуса (26 МиГ-15 17 ИАП, 18 МиГ-15 18 ГИАП, 24 МиГ-15 523 ИАП) и сразу за ними пошёл второй эшелон – как минимум 10 МиГ-15 196 ИАП. Заслон Сейбров в Аллее Мигов на сей раз действовал не слишком активно, так что лётчики 17-го и 523-го полков, составлявшие ударную группу дивизии, занялись штурмовиками врага. Впрочем, пилоты F-80 и F-84 при приближении МиГов старались тут же покинуть район боя, так что результативных атак было мало – 1 победа над F-80 у ст.л. Зыкова из 523 ИАП.

Когда основные силы штурмовиков были вытеснены из Аллеи МиГов, и лётчики 303-й дивизии повернули домой, активизировались Сейбры, которые небольшими группами начали подлавливать отставшие МиГи. Под раздачу попали м. Пулов из 17 ИАП – 1 пробоина в плоскость МиГ-15, и ст.л. Москвичёв из 523 ИАП. Последний не только отстал от своих коллег из полка, но и вообще оказался по сути внутри строя Себров, которые преследовали МиГи. Москвичёв нажал на гашетки, желая сбить выскочившего прямо перед ним F-86, но огонь остальных Сейбров развалил его МиГ-15 бис №121061 на части. Наш лётчик был ранен, но сумел катапультироваться и остался жив, более того на его счёт записали один сбитый F-86. В этот момент в район боя подошли истребители 2-го эшелона корпуса, которые окончательно вычистили Аллею МиГов от американских самолётов. При этом, что интересно, лётчики 196 ИАП в момент подхода к району боя отметили ДВА взорвавшихся в воздухе самолёта, так что возможно у Сейбров тоже кто-то пострадал…

Второй крупный вылет начался в 14.53. 24 МиГ-15 17 ИАП составили группу прикрытия, а 18 МиГ-15 18 ГИАП – ударную группу 1-го эшелона корпуса, в 15.03 в небо пошли 24 МиГ-15 китайцев и 12 МиГ-15 196 ИАП, составившие 2-й эшелон корпуса. Первыми наши истребители увидели большую группу F-84, и командир 1-го эшелона в этом вылете м. Пулов отдал приказ двум эскадрильям остаться на большой высоте в прикрытии, а остальным силам идти в атаку на штурмовики. Но эта атака была сорвана Сейбрами, которых наши лётчики увидели с опозданием. До группы F-84 добрался лишь сам м. Пулов, который сумел сбить один из вражеских самолётов, но за это пришлось заплатить гибелью его ведомого к. Морозова, чей МиГ-15 бис №121054 был сбит Сейбрами. Остальным лётчикам 1-го эшелона пришлось вести оборонительный бой с Сейбрами, при этом по одному F-86 было засчитано подп. Сморчкову, к. Щукину из 18 ГИАП и к. Благову из 17 ИАП.

Второй эшелон вошёл в Аллею Мигов разрозненными группами, ибо не удалось наладить взаимодействие наших и китайских лётчиков по радио. Истребители 196-го полка привычно разогнали оставшихся Сейбров, прикрыв выход из боя МиГи 303-й дивизии, а о действиях китайцев можно только гадать, например, засчитав им сбитый RF-80, хотя вполне возможно это был "клиент" Пулова.

[Док_М]

Прежде чем обобщить 2 октября, нужно уточнить у Transit'а:

- из какой части (скуадрон) был эскорт "тандерджетов" сбитого разведчика?
- участвовали ли китайцы в реальном бою и заявляли ли они победы?
- Слова "..Холкер шел №3 в звене "В" и в ходе боя оторвался от своих. Обнаружил 4 МиГ-а заходивших в атаку на F-84E и контратаковал.." относятся к "..В 16:20 у Синанджу группа из 23 F-84E наблюдала в воздухе 24 МиГ-а. Боевого контакта не произошло.." или к "..В 16:35 10 F-84E выполнявшие эскорт разведчика RF-80 встретили 16 МиГ-ов в районе Чонгджу. В ходе последовавшего боя.."?
Я полагаю, Холкер участвовал именно в последнем эпизоде, так?

И ещё, Transit, решил внести всё же, как Вы ранее просили и китайцев в таблицу (нумерация их потерь и заявок будет сквозная, только для них), обозначив их рыжим.
Необходимо уточнение.
Так, я пока смог найти три их боя:
1. 21 января 1951 г. - 1 повреждённый F-84 на счету кап. Ли Ханя + потерян МиГ Чао Чицхая.
2. 25 сентября 1951 г. - 1 сбитый F-86 на счету Лео Ёнсиня + потеря МиГа Лео Ёнсиня и повреждение МиГа Ли Йонгтаи.
3. 27 сентября 1951 г. - 1 сбитый F-86 на счету кап. к-н Цзоу Яня без потерь.

Не пропустил ли я чего? Прошу уточнить.
И, если возможно, нельзя ли уточнить часть Ли Ханя/Чао Чицхая и давать китайцев ешё и с их иероглификой имён.

[Док_М]

Поясню сразу, зачем нужна нумерация частей "тандерджетов". И даже во ВСЕХ боях за день - в этот день списан 1 из них:

- 2-10-51, Tail Number: 50-1166, 136th Ftr-Bmbr Wg, 182nd Ftr-Bmbr Sq, Unknown cause, aircraft in flames, explosion, successful bail out, WISNIEWSKE, Adam J. CAPT USAF RSC Rescued

Надо бы прояснить..

[Transit]

- из какой части (скуадрон) был эскорт "тандерджетов" сбитого разведчика?

Эскорт осуществляли F-84E 136 FBW (позывной Langtree Special). Был ли указанный Вами "Тандерджет" в группе эскорта - не могу сказать. В ежедневных отчетах он отмечен как "причина потери не известна". В целом 136-я группа выполнила в этот день чуть более 70 БВ (всего F-84 совершили 143 БВ) и потерянный самолет вполне мог быть из групп наносивших удар по ж/д линиям утром или после полудня.

- участвовали ли китайцы в реальном бою и заявляли ли они победы?

Да, китайские летчики активно участвовали в бою, имели потери и заявки на победы. Указано, что летчики 10-го иап 4 иад - Чен Ган (郑刚), Жи Шитан (申炳煜) сбили по одному самолету F-80, а Шен Бинью (申炳煜) повредил ещё один. Свои потери два МиГ-15, летчик Вэй Манъюнь (魏梦云) погиб, а второй катапультировался успешно (вероятно это был Тон Юцинь (佟允庆)).

- Слова "..Холкер шел №3 в звене "В" и в ходе боя оторвался от своих. Обнаружил 4 МиГ-а заходивших в атаку на F-84E и контратаковал.." относятся к "..В 16:20 у Синанджу группа из 23 F-84E наблюдала в воздухе 24 МиГ-а. Боевого контакта не произошло.." или к "..В 16:35 10 F-84E выполнявшие эскорт разведчика RF-80 встретили 16 МиГ-ов в районе Чонгджу. В ходе последовавшего боя.."?
Я полагаю, Холкер участвовал именно в последнем эпизоде, так?

Дословно этот эпизод выглядит так: - "Flight "B" вышло в район патрулирования в 16:00 и в 16:10 обнаружило в районе 40 км восточнее Синанджу 12 МиГ-ов следовавших курсом на юг. "И" №3 оторвался от звена и обнаружил в 32 км ю.-з. Синанджу 4 МиГ-а заходивших в атаку на F-84. "В" №3 сблизился с одним МиГ-ом и открыл огонь, наблюдая попадания в крыло и фюзеляж." Т.е. это можно связать скорее с "В 16:20 у Синанджу группа из 23 F-84E наблюдала в воздухе 24 МиГ-а", чем с более поздней атакой на RF-80.

И ещё, Transit, решил внести всё же, как Вы ранее просили и китайцев в таблицу (нумерация их потерь и заявок будет сквозная, только для них), обозначив их рыжим.

Док_М, с китайцами вопрос сложный и их участие мы сможем оценить процентов на 80. То что есть у меня (таблица) - исследование четырехлетней давности, когда китайская сторона только начала раскрывать тему, поэтому не исключены ошибки и пробелы. В ближайшее время сброшу Вам имеющиеся у меня данные по потерям и заявкам за отчетный период, а пока могу отметить следующие моменты:
25-го сентября китайцы потеряли не один, а два самолета 12 иап + 1 поврежден. Летчик Лиу Ёнсинь (не Лео, а именно Лиу) погиб, а Чен Хэн катапультировался. Видимо я пропустил в описании.
27-го сентября потерь не было, но один МиГ-15 10-го иап был поврежден. Летчик Ван Баочин продолжил бой и вернулся на базу успешно.

[Transit]

Заявки на победы китайской стороны:

21.1.1951 F-84E (повреждение) - Ли Хань (李汉) 4-я иад 10-й иап
29.1.1951 F-84E (сбит) - Ли Хань (李汉) 4-я иад 10-й иап
29.1.1951 F-84E (повреждение) - Ли Хань (李汉) 4-я иад 10-й иап
25.9.1951 F-86 (сбит) - Лиу Ёнсинь (刘永新) 4-я иад 12-й иап
27.9.1951 F-86 (повреждение) - Цзоу Янь (邹炎) 4-я иад 10-й иап
02.10.1951 F-80 (сбит) - Чен Ган (郑刚) 4-я иад 10-й иап
02.10.1951 F-80 (сбит) - Жи Шитан (申炳煜) 4-я иад 10-й иап
02.10.1951 F-80 (повреждение) - Шен Бинью (申炳煜) 4-я иад 10-й иап

Потери китайской стороны:
21.1.1951 МиГ-15 10 иап 4 иад - Чао Чицхай (赵志才) - сбит в бою, погиб
10.2.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Ци Чженсинь (纪正清) - потеря ориентировки, погиб при посадке вне а/э
12.2.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Шу Гуанвэн (曲广文) - столкновение в воздухе при взлёте, погиб
12.2.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Цзя Пинжен (贾炳仁) - столкновение в воздухе при взлёте, погиб
12.2.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Ву Чжэньхай (吴振海) - потеря ориентировки, погиб при посадке вне а/э
09.7.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Чао Дахай (赵大海) - сбит в бою, погиб
25.9.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Лиу Ёнсинь (刘永新) - сбит в бою, погиб
25.9.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Чен Хэн (陈恒) - сбит в бою, катапультировался
25.9.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Ли Йонгтаи (李永泰) - поврежден в бою, вернулся на а/э
??.9.1951 МиГ-15 ? иап 4 иад - Ван Цисян (王子祥) - штопор, катапультировался *
27.9.1951 МиГ-15 10 иап 4 иад - Ван Баочин (王宝君) - поврежден в бою, вернулся на а/э
02.10.1951 МиГ-15 10 иап 4 иад - Вэй Манъюнь (魏梦云) - сбит в бою, погиб
02.10.1951 МиГ-15 10 иап 4 иад - вероятно Тон Юцинь (佟允庆) - сбит в бою, катапультировался

* Нет точной даты потери самолета Ван Цисяна. Скорее всего 26-го числа. Уходя от атаки "Сейбров" летчик вошел в штопор, из которого не смог выйти и катапультировался на высоте 1500 м. Приземлился в расположении северо-корейских войск.

[Vitali Acote]

Потери китайской стороны:

А можно указать, какие самолёты сбили китайские МиГи?
И ещё помниться летом 1951 года был бой над Корейским заливом между одним китайским МиГом и группой B-29, шедших под прикрытием Сейбров, и там вроде бы была заявка на сбитый бомбардировщик.