Война в корее

[Transit]

5.10.1951 г. в интервале времени 11:00-11:35, летчики "Сейбров" патрулировавшие район тремя группами наблюдали в воздухе 12 МиГ-ов (в районе 13 км с.с.-з. Сончона) и 40 МиГ-ов (район 18 км с.-в. Сончона) без боевого контакта. Ещё около 60 инверсионных следов наблюдались в 67 км восточнее Синанджу. В 11:23 одна из групп F-86 обнаружила 3 МиГ-15, идущих над Синанджу курсом на север. Лидер группы "Сейбров" Maj. Richard D. Creighton сблизился с противником и открыл огонь. Не смотря на то, что попаданий в самолет противника не наблюдалось, его летчик катапультировался на высоте 4080 м., в 42 км с.-в. Чонгджу. Засчитана победа, без своих потерь или повреждений.
В 11:20 группа из 28 F-84E 111 FBS 136 FBW, атаковавшая наземные цели к юго-востоку от Синанджу, подверглась нападению 33 МиГ-ов. В ходе завязавшегося боя лидер звена "Тандерджетов" Capt. John L. Paladino добился попаданий в самолет противника (засчитано повреждение МиГ-а). В свою очередь один F-84E получил повреждение в бою (степень не указана), но успешно вернулся на базу.
В интервале времени 16:23-16:49 над Синанджу 34 F-86 провели бой с 50 МиГ-ами. Один поврежденный самолет противника занесен на счет Lt. Eugene C. Conley, без своих потерь или повреждений.
В 16:45 над Синанджу 4 МиГ-15 атаковали пару разведчиков RF-80. Американские летчики развернулись в сторону противника и "нырнули под него" перейдя в пикирование. Дальнейший контакт был потерян. Повреждений нет.

Китайская сторона не упоминает боевых контактов с противником 3-го и 4-го числа, а вот 5.10.1951 г. имел место один бой с и-б противника. По их версии события развивались следующим образом:
В интервале времени 09:42-10:09 около 130 вражеских самолетов были обнаружены в районах Синанджу и Сончон. В 10:11 в воздух поднялись 20 МиГ-15 10-го иап 4-й иад (лидер группы Руан Джиджоу), основной целью которых было отражение налета группы F-80 на мост Чонгчон. Операция выполнялась совместно с 98 советскими истребителями. Выйдя в район юго-восточнее моста Чонгчон, китайские летчики обнаружили в воздухе до 20 самолетов противника, опознав их как F-80. В ходе завязавшегося боя летчики 1-й аэ Ли Ксянган (李宪刚) и Чу Футень (褚福田) сбили по одному самолету противника, а летчики Чао Минь (赵明) и Ву Ци (吴奇) повредили по одному. Позже летчики 2-й аэ 10-го иап обнаружили ещё одну группу противника и вступили с ней в бой, в результате которого Хо Шучинь (侯书军) сбил один самолет. Всего заявлено о сбитии 3 F-80 и повреждении ещё двух. Свои потери один самолет МиГ-15, летчик которого Сунь Юкун (孙悦昆) катапультировался удачно.
Скорее всего китайцы встретились с F-84, а потерю понесли на выходе из боя в результате атаки "Сейбра".

[Vitali Acote]

Наша версия на 5 октября.
В этот день у нас отмечено два крупных вылета. Первый начался в 9.55 утра, когда в воздух последовательно взлетели 56 МиГов 1-го эшелона корпуса (22 МиГ-15 523 ИАП, 20 МиГ-15 17 ИАП, 14 МиГ-15 18 ГИАП) и чуть позже – в 10.11, пошёл второй эшелон в виде 12 МиГ-15 176 ГИАП и китайских истр. из 4 ИАД. Первыми в аллею Мигов подошли 523-й и 17-й, кот. должны были связать боем Заслон Сейбров, но американцы от активного боя старались уклониться. Две победы за этот бой были записаны в "Журнале сбитых сам.пр. 17 ИАП" м.Пулову и к.Щербакову, но у Пулова эта победа в окончательном личном списке отсутствует, а победа Щербакова не отмечена в качестве таковой даже в описании боя.

В 10.22 в район 10 км. сев.-вос. Кайсена подошёл 18 ГИАП, снизил высоту полёта до 2000 м. и вступил в бой с вражескими истребителями-бомбардировщиками. Непосредственный боевой контакт с F-84 имела первая шестёрка гвардейцев, остальные лётчики обнаружили три группы Сейбров и занялись ими. В итоге боя 2 F-84 были засчитаны повреждёнными (подп.Белостоцкий), а Сейбры уже привычно боя не приняли, уйдя со снижением на юг. В 10.31 в район боя подошёл 2-й эшелон МиГов. Китайские истребители занялись истребителями-бомбардировщиками, а лётчики 176 ГИАП прикрывали их от редких попыток атак со стороны Сейбров, пилоты которых сколь-нибудь серьёзного желания вести бой не демонстрировали.

Второй крупный вылет начался в 15.07, когда в воздух последовательно взлетели 58 МиГов 1-го эшелона корпуса (22 МиГ-15 523 ИАП, 22 МиГ-15 17 ИАП, 14 МиГ-15 18 ГИАП) и несколько позднее – в 15.31, пошёл второй эшелон в виде как минимум 12 МиГ-15 196 ИАП. Все эти силы участвовали в бою с Сейбрами. Свои потери и повреждения в арх.оп.боёв отсутствуют, свои заявки – по одному сбитому F-86 у ст.л.Разорвина из 523 ИАП и ст.л.Николаева из 17 ИАП и по одному повреждённому F-86 у к.Охая из 523 ИАП и подп.Сморчкова из 18 ГИАП. Встреч с F-80 в этих документах не отмечается – вероятно это «работа» китайцев.

[Док_М]

Приношу извинения за задержку - только вчера вернулся..
Коллеги, господа, товарищи, прошу Вас - не спешить.
Вот снова уже 5-е, а не решён вопрос со 2-м, нет ответа на запрос о 19-ом сентября..
Потом всё это куда-то виснет и...
Следующее сейчас будет 6 октября - крайне интересный день, а нет ещё окончательного разбора предыдущих.
Transit, прошу Вас, уточните следующее:

1) 19 сентября. Потерянный борт относится к 9 скуадрону, то бишь полку:
F-84E № 51-0528, 9FBS, 49FBG, K-2 Taegu AB, KOR, 5, BOEF, 4, Schneider, Carl H. KOR, 40 Mi NW K-2 Taegu AB.
Капитан Скин, сбивший Тюляева в этом бою так же принадлежит к этой части - к 9FBS, 49FBG.
Это даже не по дивизии совпадение, а по полку...

2) 2 октября, F-84 №50-1166, 136th Ftr-Bmbr Wg, 182nd Ftr-Bmbr Sq, Unknown cause, aircraft in flames, explosion, successful bail out, WISNIEWSKE, Adam J. CAPT USAF RSC Rescued.
Какая часть "тандерджетов" участвовала в утреннем вылете, где "..В 10:00, при подходе к району цели, в 18 км севернее Синанджу группа из 28 F-84E была атакована самолетами противника общей численностью в 26 машин. Американские летчики были вынуждены сбросить бомбовую нагрузку и используя оборонительное маневрирование начали отход в южном направлении. Противник преследовал группу в течение 15 минут до рубежа Пхеньяна, выполнив несколько безрезультатных атак составом пар и четверок..."?
В этот период времени "..1 победа над F-80 у ст.л. Зыкова из 523 ИАП.."

Поясню ещё раз - данные борты потеряны в дни, когда были бои с МиГами. В разный период времени есть 2 заявки с советской стороны (Зыков, Пулов), а ещё и китайцы от 2.10.1951.
Просто так сбросить эти борты невозможно. Они в любом случае - потеря.
Либо записывать надо голубым (как "вероятно" от МиГов), либо зелёным (как неуточнённое ЛП в б/в), либо просто чёрным, как 100% от МиГов.
Борт от 19 сентября вообще крайне интересен - полное совпадение части, участвовавшей в бою и потеря на направлении отхода на собственную базу!! А 2 октября - потеря якобы от неизвестной причины при том, что пилот выжил! Как он мог не знать, что случилось??
С советской стороны, напомню, мы потери такого класса все фиксировали ("зелёные") и их аж 10 штук, кажется.
Спасти может только одно - если эти потери в не боевых вылетах.

3) Потери китайцев в феврале - не в боевых вылетах?
- Нет ли подробностей потери: 25.9.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Чен Хэн (陈恒)?
- Нет ли подробностей по бою: 29.1.1951 F-84E (сбит) - Ли Хань (李汉) 4-я иад 10-й иап, 29.1.1951 F-84E (повреждение) - Ли Хань (李汉) 4-я иад 10-й иап?
- Нет ли подробностей: 27.9.1951 МиГ-15 10 иап 4 иад - Ван Баочин (王宝君) - поврежден в бою, вернулся на а/э?
- Нет ли подробностей: 25.9.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Чен Хэн (陈恒) - сбит в бою, катапультировался?
- Вы говорите , что: "..02.10.1951 МиГ-15 10 иап 4 иад - Вэй Манъюнь (魏梦云) - сбит в бою, погиб..", но постом раньше вместо этой фамилии давали другую: "..летчик Сун Юкан (孙悦昆) погиб..". Как правильно?

[Transit]

Коллеги, господа, товарищи, прошу Вас - не спешить.

Док_М, чем дольше мы задерживаемся на отдельных эпизодах, тем больше информации теряем. Дело в том, что доступ к ряду "американских" документов ограничен аккаунтом и "вытягивать" их снова будет стоить и времени и денег. Уже не так много аккаунта остается, что бы пролистать октябрь, а вы требуете вернуться ещё и к сентябрю.

Поясню ещё раз - данные борты потеряны в дни, когда были бои с МиГами. В разный период времени есть 2 заявки с советской стороны (Зыков, Пулов), а ещё и китайцы от 2.10.1951.

По потере 19.9.1951 г. пока можете внести её в список, как потерю в БВ - контакт с МиГ-ами (зеленым цветом). Всего за этот день F-84E выполнили 119 БВ при потере одного F-84E, который указан как: - "lost due to mechanical failure". Был ли при этом контакт с МиГ-ами точно сказать не могу. По F-84E 2.10.1951 есть информация в разделе "Friendly air activity", которая гласит: - "engine failure after take off. Mission aborted". Т.е. отказ двигателя после взлёта, задание прекращено. Соответственно этот самолет в "Аллею МиГ-ов" не попал и в ВБ не участвовал.

3) Потери китайцев в феврале - не в боевых вылетах?
- Нет ли подробностей потери: 25.9.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Чен Хэн (陈恒)?
- Нет ли подробностей по бою: 29.1.1951 F-84E (сбит) - Ли Хань (李汉) 4-я иад 10-й иап, 29.1.1951 F-84E (повреждение) - Ли Хань (李汉) 4-я иад 10-й иап?
- Нет ли подробностей: 27.9.1951 МиГ-15 10 иап 4 иад - Ван Баочин (王宝君) - поврежден в бою, вернулся на а/э?
- Нет ли подробностей: 25.9.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Чен Хэн (陈恒) - сбит в бою, катапультировался?
- Вы говорите , что: "..02.10.1951 МиГ-15 10 иап 4 иад - Вэй Манъюнь (魏梦云) - сбит в бою, погиб..", но постом раньше вместо этой фамилии давали другую: "..летчик Сун Юкан (孙悦昆) погиб..". Как правильно?

Все февральские потери китайцев связаны с вылетами "за речку", т.е. в район боевых действий. По 25.9.1951 г. я подправил свой первоначальный пост. Чен Хэн и Лиу Ёнсинь были в паре прикрытия группы Ли Йонгтаи (точнее №№ 5 и 6 соответственно). В бою пара распалась и была сбита "Сейбрами". Причем Лиу Ёнсинь видел, как противник атаковал его ведущего и сбил "Сейбра" именно пытаясь прикрыть его.
По 2.10.1951 - правильные потери - Вэй Манъюнь и "вероятно" Тон Юцинь. Сунь Юкун потерян 5.10.1951 г.

[Transit]

6.10.1951 г. около 10:00 более 100 МиГ-ов провели бой с группой из 33 F-86. 60 МиГ-ов столкнулись с частью группы "Сейбров" в районе 58 км севернее от Куну-ри и ещё 40 МиГ-ов вели бой с частью "Сейбров" над районом Пхеньяна. В результате указанных столкновений летчикам F-86 были зачтены одна вероятная победа и 5 поврежденных самолетов противника. Свои потери 2 F-86 и 1 F-86 сильные повреждения. Победы занесены на счет:
Capt. Curtis L. Utterback - 1 вероятно сбитый (атаковал МиГ выполняющий левый разворот, сблизился до 70 м всё время ведя огонь. На несколько секунд потерял противника на солнце, а затем снова его увидел - были повреждения в районе реактивного сопла и пламя);
Maj.William T. Whisner - 1 поврежденный;
имена остальных не известны.
Свои потери распределялись следующим образом:
- F-86E 50-671 336 FIS 4 FIW - серьёзные повреждения в бою. При возвращении домой произошел отказ гидросистем, летчик (имя не известно) катапультировался в районе Кимпо и был подобран вертолетом H-5;
- F-86A-5 49-1319 336 FIS 4 FIW (летчик Capt. Bill N. Garrett) - серьёзные повреждения в бою. Выполнил вынужденную посадку на прибрежную полосу. Очень интересный эпизод, причем не только тем, что самолет был вывезен нашими военными для изучения, но и операцией сил ПСС США. На помощь летчику пришла летающая лодка SA-16 3-й спасательной эскадрильи (командир экипажа Capt. Robert C. Mason). Под прикрытием Ф-80 и Метеоров амфибия совершила посадку в 400 м. от летчика и выпустив шасси рулила к нему по заболоченной местности. К-на Гаррета вытащили на борт с помощью каната и дав реверс ушли в воду. Вся операция проводилась под огнем противника, но единственным повреждением SA-16 стали погнутые створки носовой опоры шасси.
- F-86A-5 49-1178 336 FIS 4 FIW - сильно поврежден в ходе воздушного боя (степень Major). Летчик получил легкие ранения, но сумел дотянуть до базы. Имя не известно.
В этом бою за прикрытие своего ведомого Lt. Arthur L. O'Connor был удостоен "серебряной звезды".
В 09:55 группы из 11 F-9F и 12 F-4U наносившие удар по ж.д. путям в квадрате YD4684 наблюдали над собой воздушный бой и один сбитый самолет. 8 МиГ-ов выполнили заход без открытия огня на F9F.
В 12:15 в квадрате YD2485 2 RF-80 наблюдали 2 МиГ-а следовавших курсом на восток. Две минуты спустя ещё 4 МиГ-а были замечены. Все 6 МиГ-ов следовали за разведчиками до рубежа 88 км в.с.-в. Сунчона. Атаки не последовало. Самолеты противника все время шли на высоте 9800 м, а разведчики следовали с переменным профилем от 5440 до 6800 м.

7.10.1951 г. "Сейбры" дважды патрулировали район "Аллеи МиГ-ов" не встретив противника в воздухе. Всего F-86 выполнено 61 БВ. Причем в ходе боевого патрулирования один самолет был потерян: F-86А 49-1267 334 FIS 4 FIW (летчик James F. Cairns успешно катапультировался в районе Инчхона). Причина - отказ двигателя.

[Док_М]

Спасибо, за ответ.
Не в курсе был о сроках окончания аккаунта. Постараюсь ускориться.
Но всё равно такие вещи надо прояснять до конца - вот нашли же "тандерджет" и картина несколько поменялась.
Если все наши (а их, напомню, около 10) такие исключить то картина соотношения потерь разительно поменяется, но мы же их включаем, значит и американские такие тоже должны быть.
Докладываю, что все коррективы внёс, в т.ч. и по китайцам. В принципе, таблица за сентябрь готова, но там много корректив по более ранним месяцам. Поэтому предлагаю сбросить за весь отчётный год две полугодовые, когда пройдём октябрь - так будет цельнее. Заодно и итоги промежуточные подведём, согласны?

По 6-му подождём Виталия.
Мы этот день разбирали, своё я выложу, но хотелось бы общую картину "не по Сейдову".
Да, Transit, прошу Вас, если можно, части американцев, участвовавших в боях приводить, чтобы не скакать потом как с тандерджетом этим.
Да и описание заявок с точной персонализацией авторов указывать - сложно очень потом пытаться сложить всё в кучу (как тот бой с Габрески и группами).

Теперь дальше.
2 октября.
Тяжёлый день, закончившийся, в принципе, победой противника.
Суммарный счёт реальных потерь = 4 : 1 не в нашу пользу, причём в боях с "сейбрами" вообще 4 : 0.
Пусть два из этих 4-х китайцы, всё равно катастрофа.
Оверклейм тоже неприличный у нас в отличие от американцев = 9/1 (6/1 для советской стороны) : 8/4.
Печально всё.
Полагаю, всё же, что единственный "шут"-разведчик сбил всё же Пулов, а не китайцы - всё же опытный пилот, участник ВОВ (1 сбитый), да и в Корее заявок на этот период уже 4 было.
Кстати, у Сейдова указано, что эту победу Пулову не засчитали - дескать, подтверждений от корейцев не было. Что скажете, Виталий?

Кто из американцев конкретно кого сбил, сказать трудно. Одно можно утверждать однозначно - все основные потери (3 МиГа) были в послеобеденном бою.
Тогда американцы заявили "..уничтожение 4 МиГ-ов, ещё один был засчитан как вероятно уничтоженный и один как поврежденный. Своих потерь и повреждений нет. Занесены на счет: Capt. George W. Dunne - один сбит и один совместно; Lt. Charles R. Spath - один совместно; Capt. Paul W. Bryce - победа маневром; Capt. Lloyd J. Thompson - один сбит; Lt. Douglas K. Evans - один вероятно; 1st Lt. Booth T. Holker - один поврежденный...".

А вот на утренний потерянный МиГ Москвичёва претендуют Габрески и Ола, но я бы признал авторство Олы, т.к. победу Олы подтвердил однозначно ведомый. Но тут трудно что-то утверждать. Ясно только одно - кто-то заливает, т.к. у обоих лётчик "сбитого" МиГа катапультировался, что невозможно в принципе, т.к. сбит был только 1 МиГ. Известно, что Москвичёв был один и тогда, победу следовало бы отдать тому, кто и атаковал одиночный МиГ, но таких подробностей Transit не привёл...

В заключение - фото Пулова (как наиболее вероятного на мой взгляд автора), боковик его МиГа, фото погибшего американца и его личная карточка.

1LT BRUCE ANDREW SWENEY
15TH TACTICAL RECONNAISSANCE SQUADRON
AIRCRAFT TYPE: RF-80C, AIRCRAFT NUMBER: 45-8472
AIR FORCE
HOSTILE, DIED WHILE MISSING (MIA)
REMAINS NOT RECOVERED
DATE OF LOSS: OCTOBER 2, 1951
SERVICE NUMBER: AO1912252
BORN: JUNE 22, 1929
HOME OR PLACE OF ENLISTMENT: LEE, ILLINOIS, LEE COUNTY
LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA
TOWN OR AREA: SINANJU
Comments: First Lieutenant Sweney was the pilot of a RF-80C Shooting Star reconnaissance aircraft with the 15th Tactical Reconnaissance Squadron, 67th Tactical Reconnaissance Wing. On October 2, 1951, while on a reconnaissance mission over Sinanju, Korea, accompanied by six F-84 Thunderjets for escort, his aircraft was shot down by two of 16 attacking MiG-15's. He was listed as Missing in Action and was presumed dead on February 17, 1954. Born Lee, Illinois, lived in Avon, Illinois. Graduated High School at Cuba, Illinois, 1948
FINAL DISPOSITION DATE: MARCH 31, 1954
KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 29344

[Vitali Acote]

6 октября у нас отмечен один крупный вылет, кот. начался в 8.29 утра, когда в воздух последовательно взлетели 60 МиГов 1-го эшелона корпуса (22 МиГ-15 523 ИАП, 22 МиГ-15 17 ИАП, 16 МиГ-15 18 ГИАП) и чуть позже – в 8.48, начал взлёт 2-й эшелон корпуса в виде 12 МиГ-15 176 ГИАП и 12 МиГ-15 196 ИАП. Все пять наших полков провели бой с Сейбрами, по итогам которого 3 МиГа получили повреждения – у подп.Пепелява из 196 ИАП (1 пробоина), у ст.л Малунова и ст.л.Быкова из 17 ИАП (2 и 4 пробоины), и 9 F-86 были занесены на личные счета советских пилотов – два подп.Пепеляву из 196 ИАП, один м.Шеберстову из 176 ГИАП, по одному м.Пулову, к.Мишакину и ст.л.Комарову из 17 ИАП, по одному к.Бахаеву и ст.л.Суровикину из 523 ИАП, плюс один Сейбр был заявлен повреждённым ст.л.Шаталову из того же полка.

[Vitali Acote]

2 октября.
Тяжёлый день, закончившийся, в принципе, победой противника.
Суммарный счёт реальных потерь = 4 : 1 не в нашу пользу...

Уже много раз говорил, что реальная война не компьютерная стрелялка. В реальной войне истребители должны в первую очередь защищать наземные цели, а сбитые самолёты врага - дело десятое. Командование 64 ИАК оценило оба боя за 2 октября в целом хорошо, ибо оба штурмовых налёта противника были сорваны. По сути повторилась ситуация, которая была характерна для Великой Отечественной - там немецкие эксперты тоже сбивали наши самолёты на отходе, наращивая свои личные счета, но только пехоте, как нашей, так и немецкой, было от этих "успехов" не жарко и не холодно.

Полагаю, всё же, что единственный "шут"-разведчик сбил всё же Пулов, а не китайцы - всё же опытный пилот, участник ВОВ (1 сбитый), да и в Корее заявок на этот период уже 4 было.

По времени у м.Пулова разрыв в 10 минут от его атаки до реально сбитого F-80, плюс описание боя с китайской стороны больше подходит к американской версии.

Кстати, у Сейдова указано, что эту победу Пулову не засчитали - дескать, подтверждений от корейцев не было. Что скажете, Виталий?

Подтверждение наземного командования на этот F-84 в "Журнале учёта сбитых самолётов противника 17 ИАП" имеется, но в итоговом личном счёте м.Пулова данный самолёт отсутствет, и когда он был снят - я не знаю.