Война в корее

[Transit]

Пока мне не ясно, кто из звеньев В-29 первым попал под удар.

Американская версия указывает на одинаковое по времени начало атак на все группы В-29 (А и В уже отходили от цели, а С подходило к ней). Подробности атак для сбитых бортов:
44-61940 - атакован противником около 09:45, в момент разворота после сброса бомб. Двигатель №2 был поражен и загорелся. Попытки нейтрализовать пламя оказались безуспешными и командир около 10:00 дал команду на покидание. Самолет к этому моменту вошел в подстилающую облачность и находился на высоте 6120 м.
44-70151 - атакован противником около 09:45, на подходе к цели. Повреждено крыло и загорелся двигатель №3. Командир выполнил разворот в сторону Чинампо и в 09:47 дал команду на покидание.
42-94045 - атакован противником около 09:45, в момент отхода от цели. Снаряд разорвался сразу за двигателем №3, после чего самолет стал терять высоту, но находился в контролируемом полете. Упал в болотистой местности.

Кроме того, не совсем ясно, что стало с остальными 5 повреждёнными В-29. Их все восстановили, Transit?

Похоже, что восстановили все поврежденные самолеты:
44-27347 - вынужденная посадка в Кимпо. Сошел с полосы. Передан на хранение для последующей утилизации, но позже был восстановлен и эксплуатировался в 344-й баэ 98-й группы. Успел отметиться в авиационном происшествии 27.11.1953.
44-86295 - вынужденная посадка в Кимпо. Передан на хранение для последующей утилизации. Есть данные, что так же был восстановлен, но следов дальнейшей эксплуатации нет.
44-61816 - вынужденная посадка в Кимпо. Более 500 пробоин. Восстановлен и модифицирован в вариант TB-29, окончательно потерян в столкновении с F-86 19.12.1955, когда эмитировал цель.
44-61824 - посадка в Кадене. Восстановлен силами подразделения.
44-87760 - посадка в Кадене. Восстановлен силами подразделения и передан в 343 баэ 98-й группы.

[Док_М]

Я вернулся. Всем Добрый день!

По 23-му.
У нас появились подробности по исходным данным советских стрельб по В-29 (спасибо Виталию), но нет, увы, данных по визуальной картине поражения целей.
Пока же, смею предположить, что сначала американские бомбардировщики подверглись атаке в обратном порядке нумерации звеньев: 1-ая советская атака (18-й ГИАП) - звено "С".
Считаю, что моё предположение подтверждается визуальной картиной, описанной пилотами 18-го ГИАП, которые видели развёрнутый фронтом строй В-29 (очевидно, разворот после атаки) и момент сброса бомб замыкающей группой после их атаки.

Тогда следует, что на счету Сморчкова и Корниенко соответственно борта № 44-70151 (потерянный В-29 Томаса Шилдса) и № 44-61824 (повреждённый Питера Демпси).
Увы, нет описания визуальных картин поражения целей (Виталий, Леонид, прошу Вас привести их), но в книге "Сталинские соколы.." на стр. 184 есть отличный ФКП Сморчкова с предельно близкой дистанции, не оставляющей сомнений в поражении цели.
Следует отметить, что в 18-м ГИАП, судя по всему, все стрельбы по В-29 оказались результативными. Кроме того, полагаю, что и единственный потерянный в этот день F-84 на счету пилота этого же полка, а именно - Льва Щукина, т.к. только у него отличные показатели стрельбы (у остальных условия настолько не выгодны, что..) и есть картина разрушения самолёта с огнём в воздухе, что полностью подтверждается американской стороной: "..On escort mission, downed by MiGs, 2 F-84s attacked by 2 MiG-15s, last observed on fire and spiraling down into heavy overcast, no egress noted..".
В заключение- личные карточки погибших американских лётчиков - пилота F-84 Джона Шьюмекера и командира погибшего В-29 Томаса Шилдса:

CAPT JOHN WILLIAM SHEWMAKER
111TH FIGHTER BOMBER SQUADRON
AIRCRAFT TYPE: F-84E, AIRCRAFT NUMBER: 50-1220
AIR FORCE
HOSTILE, DIED WHILE MISSING (MIA)
REMAINS NOT RECOVERED
DATE OF LOSS: OCTOBER 23, 1951
SERVICE NUMBER: AO956997
BORN: JUNE 21, 1925
HOME OR PLACE OF ENLISTMENT: HARRODSBURG, KENTUCKY, MERCER COUNTY
LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA
Comments: Captain Shewmaker was the pilot of a F-84E Thunderjet fighter with the 111th Fighter Bomber Squadron, 136th Fighter Bomber Group. On October 23, 1951, while on a combat mission, his flight of two F-84s was attacked by two MiG-15s. His plane crashed and burst into flames. He was listed as Missing in Action and was presumed dead on December 31, 1953.
FINAL DISPOSITION DATE: DECEMBER 31, 1953
KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 27303

CAPT THOMAS LESTER SHIELDS
SILVER STAR
371ST BOMBARDMENT SQUADRON
AIRCRAFT TYPE: B-29A, AIRCRAFT NUMBER: 44-70151
AIR FORCE
HOSTILE, DIED WHILE MISSING (MIA)
REMAINS NOT RECOVERED
DATE OF LOSS: OCTOBER 23, 1951
SERVICE NUMBER: AO837209
BORN: FEBRUARY 11, 1925
HOME OR PLACE OF ENLISTMENT: ROCKAWAY BEACH, NEW YORK, QUEENS
LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA
TOWN OR AREA: NEAR NAMSI AIR FIELD
Comments: Captain Shields was a senior pilot and aircraft commander of a B-29A Superfortress with the 370th Bomber Squadron, 307th Bomber Wing (Medium). During a savage air battle with enemy MiGs on October 23, 1951, his aircraft was badly damaged. He flew it towards the coast where his crew could be rescued. As the last of his crew bailed out, he was still at the controls. He was presumed dead on December 31, 1953. Born Rockaway Beach, New York, lived in Valley Stream, Long Island, New York. His family knew him as "Tom."
FINAL DISPOSITION DATE: DECEMBER 31, 1953
KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 27314

Следует отметить, что всего жертвами стрельбы 18-го ГИАП стали, судя по всему, 9 членов экипажа В-29 № 44-70151 Шилдса и пилот F-84.
Свои потери - лёгкие повреждения МиГов Сморчкова (2 пробоины) и Устюжанинова.

Американская сторона приводит данные о горении всего 2-х В-29 - Шилдса из звена "С" и Фоулкса из звена "В".
В книге И.Сейдова упомянуто 2 описания советских стрельб с горением - Оськина при стрельбе на встречных ("..в момент выхода наблюдал горение левого крайнего мотора самолета Б-29, атакованного им..") и после стрельбы Николаева ("..Метров с 400 я открыл огонь по левому мотору одного из Б-29.. Атакованный мной Б-29 отстал от строя и сильно горел..").
К сожалению, нет официального описания визуальной картины советских стрельб от Виталия или Леонида, которые могли бы пролить свет на обстоятельства стрельб.
Не совсем понятно и какую конкретно группу атаковал 523-й ИАП, а какую 17-й. У И.Сейдова нет чёткого указания на это - впереди идущие, или замыкающие машины.
В связи с этим прошу привести эти данные Виталия и Леонида - кого конкретно атаковала группа Оськина, а кого 17-й ИАП - идущих в голове строя В-29, или замыкающие, или средние машины.

Пока же личные карточки погибших командиров американских бомбардировщиков:

CAPT JAMES ARCH FOULKS JR
372ND BOMBARDMENT SQUADRON
AIRCRAFT TYPE: B-29A, AIRCRAFT NUMBER: 44-61940
AIR FORCE
HOSTILE, DIED WHILE MISSING (MIA)
REMAINS NOT RECOVERED
DATE OF LOSS: OCTOBER 23, 1951
SERVICE NUMBER: AO2086021
BORN: MARCH 3, 1922
HOME OR PLACE OF ENLISTMENT: UNION CITY, TENNESSEE, OBION COUNTY
LOCATION OR BATTLE ZONE: AT SEA
TOWN OR AREA: NAMSI AIRFIELD ATTACK - YELLOW SEA
Comments: Captain Foulks was a crew member of a B-29A Superfortress Bomber with the 372th Bomber Squadron, 307th Bomber Wing. On October 23, 1951, while on a bombing mission, the aircraft was attacked by enemy MiGs near Namsi Airfield. It headed toward the Yellow Sea and crashed. His remains were not recovered.
FINAL DISPOSITION DATE: FEBRUARY 28, 1954
KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 9712

CAPT ROBERT MITCHELL KRUMM
371ST BOMBARDMENT SQUADRON
AIRCRAFT TYPE: B-29A, AIRCRAFT NUMBER: 42-94045
AIR FORCE
HOSTILE, DIED WHILE MISSING (MIA)
REMAINS NOT RECOVERED
DATE OF LOSS: OCTOBER 23, 1951
SERVICE NUMBER: AO804464
BORN: MARCH 30, 1918
HOME OR PLACE OF ENLISTMENT: ATKINS, IOWA, BENTON COUNTY
LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA
TOWN OR AREA: NEAR NAMSI AIR FIELD
Comments: Captain Krumm was a crew member of a B-29A Bomber with the 371st Bomber Squadron, 307th Bomber Wing. On October 23, 1951, the aircraft was shot down by enemy MiGs over Namsi Airfield. He was listed as Missing in Action and was presumed dead on February 28, 1954. Born Atkins, Iowa, lived in Cedar Rapids, Iowa.
FINAL DISPOSITION DATE: FEBRUARY 28, 1954
KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 16477

Всего из экипажа Фоулкса потеряно 7 человек, из экипажа Крумма - 13, из экипажа № 44-86295 (У. Риттер, звено "В") - 1 кап. Эдвардс, умерший от ран в госпитале. Итого - 30 членов экипажей за день.

Итак, для более точного разбора оставшихся не уточнёнными 2-х В-29 необходима визуальная картина поражения целей советскими пилотами и указания на порядковый номер в строю атакованных ими В-29.
Надеюсь, что Виталий и Леонид приведут эти данные, несомненно имеющиеся у них.

Кроме того так и не прозвучал ответ участников по ночникам.
Если по первым двум стрельбам я не рискну утверждать, что они реально были результативными, то вот по третьей:
12-13 октября. Первая официальнаая победа – В-26, кап. Симко. Атакованный самолёт загорелся, упал и взорвался. Ночью должно быть видно отлично. В KORWALD есть за этот день - F7F-3N № 80444, MAG-12, VMF(N)-513. Причина – пропал без вести на пути домой.
У Виталия и Леонида должно быть описание этого боя и его результатов - нашли ли обломки, так ли соответствует словам И.Сейдова реальная картина?

Жду ответа. а пока, фото.

1. Реальные известные точно авторы побед 23.10.1951 г. - подп. Сморчков и ст.л-т Щукин:

2. Погибшие члены экипажей В-29:
- № 44-70151: кап. Томас Шилдс и кап. Эдвард Уолгрин, подп. Джулиус О'Нил.

- № 44-61940: кап. Джэймс Фоулкс мл., т.сжт. Уильям Боттер

- № 42-94045: 1 л-т Лоуренс Хадсон, 1 л-т Джон Хорнер, А2С Джеральд Джонсон, тсж-т Эрнст МакЭду, мсж-т Джонни Джонсон, А2С Мэлвин Хэйс (на снимке ВМВ - он её ветеран - стоит второй справа) .

[Vitali Acote]

Увы, нет описания визуальных картин поражения целей...

Цитаты из оф.полкового описания боя: "Сморчков... атаковал его ... 4 очереди. С правой плоскости В-29 появился клуб чёрного дыма". Визуальные результаты атаки Корниенко в этом документе не зафиксированы.

К сожалению, нет официального описания визуальной картины советских стрельб от Виталия или Леонида, которые могли бы пролить свет на обстоятельства стрельб.

У И.Сейдова приведены практически полностью оф. полковые описания этого боя со стороны 17-го и 523-го полков, а то что в них не совсем ясно, кого конкретно атаковали те или иные советские лётчики, не вина автора книги. Бой был коротким по времени, но включал огромное число самолётов с обеих сторон, плюс десятибальная облачность на высоте 3-4 тыс.м. В итоге имеем приличную неразбериху в оф. отчётах, как наших, так и американских.

Итак, для более точного разбора оставшихся не уточнёнными 2-х В-29 необходима визуальная картина поражения целей советскими пилотами и указания на порядковый номер в строю атакованных ими В-29.
Надеюсь, что Виталий и Леонид приведут эти данные, несомненно имеющиеся у них.

Я тут точно не помощник - описание атак 18 ГИАП я уже привёл, а оф. описания боя 17-го и 523-го полков есть в книге И.Сейдова (пусть и в немного сокращённом виде). Мне кажется, что нам могут помочь именно американские данные - как менялся строй В-29 в момент боя? кого атаковали первым? Вторым? и т.п.

Кроме того так и не прозвучал ответ участников по ночникам.

У меня данные по ночникам фрагментарны. Здесь я тоже помочь не смогу.

[Док_М]

Спасибо.

Возможно, что-то сможет пояснить Леонид?
Он явно читает, т.к. недавно писал про МиГи.
А по "ночникам" жду Transit'а.
Кстати, у Вас, Виталий, точно нет никаких упоминаний по этому бою 12-13 октября ?

[Transit]

24.10.1951 г. план операций предусматривал два воздушных удара - в 10:00 и в 15:00, но утренний налет был отменен. Вечером задействованные силы и их задачи были следующими:
"Сейбры" 4 FIW выставляли заслон в районе Чонгджу (от XD7575 до XE2035) с целью прикрытия атак 8 В-29 98 BG по ж/д мосту Сунчон YD5569, 16 F-80 51 FIW по ж/д линии от BV4414 до BV5531, 28 F-80 8 FBW по ж/д линии от YD4897 до YD4685, 28 F-51 18 FBW по ж/д линии от YD2757 до YD3245, 32 F-84 136 FBW по ж/д линии от YD2484 до YD2375, 20 F-84 49 FBW по ж/д линии от YD2567 до YD2373, 12 F9F и 12 F4U КМП США по ж/д линии от YD4677 до YD5370. Всем и-б позволялось использовать до 20% боезапаса на подавление ЗА или атаку обнаруженных транспортных средств противника.
С целью обеспечения работы группы В-29 привлекались следующие силы: 12 F-84 49 FBW для подавления крупнокалиберной ЗА в районе моста Сунчон YD5569 (в районе удара бомбардировщиков) и 16 "Метеор" ВВС Австралии для непосредственного сопровождения.
В 15:22 летчики 16 "Метеоров" 77-й аэ ВВС Австралии (лидер SqL David Lindsay Wilson), следуя на высоте 8160 м., обнаружили в 80 км. з.с.-з. Хунгнама (квадрат CV0832) группу из 20 МиГ-ов, которые попытались атаковать прикрываемых бомбардировщиков. В ходе завязавшегося 17 минутного воздушного боя один из "Метеоров" получил повреждения (степень указана как major, летчик FO Phillip Vincent Hamilton-Foster). Сделана заявка на вероятное уничтожение одного МиГ-а (занесен летчику FL Colin Blyth);
10 F-84 49 FBW (из запланированных 12 одна пара осталась на земле из-за отказа техники на самолете ведущего) закончив атаку позиций ЗА набрали высоту 8500 м. и присоединились к эскорту бомбардировщиков. В 15:23 летчики "Тандерджетов" обнаружили около 50 МиГ-ов в районе 64 км. з.с.-з. Вонсана, следовавших на высоте 10880 м. Противник выполнил заход на бомбардировщиков, но после вступления в бой F-84 прекратил атаку и ушел в с.-з. направлении. Своих заявок, потерь или повреждений нет;
В 15:25 группа из 8 B-29 98 BG выполняла отход от цели после сброса бомб на высоте 7344 м. и была атакована 50 самолетами противника в районе 64 км. з.с.-з. Вонсана. МиГ-и вели себя "менее агрессивно" чем в предыдущий день, выполняя атаки с позиции 6 часов с отходом влево и влево-вверх. Один из бомбардировщиков уже имевший повреждения от огня ЗА (всего отмечены повреждения 3 В-29 от огня зениток в этом налете) был добит истребителями и выполнил вынужденную посадку на воду в районе острова Йо До (19 км с.-в. Вонсана). Потерян B-29A 44-61932 343 BS 98 BW (командир экипажа Capt. Melvin C. Manley). Все кроме двух сумели спастись.
Ну и самое интересное: В 14:42 группа из 35 F-86 приступила к патрулированию района Синанджу, в процессе которого было обнаружено до 70 МиГ-ов. Произошло несколько групповых боев, в ходе которых сделана одна заявка на победу (Col. Harrison R. Thying сумел зайти сзади-сверху и длинной очередью поджег самолет противника. МиГ перешел в снижение теряя части и на высоте 6000 м летчик катапультировался, а самолет продолжая падать взорвался в воздухе), свои потери два F-86 и ещё один F-86 разбился при возвращении на базу.
Результат удара бомбардировщиков оценен как превосходный (сброшено 48 тонн бомб, калибр 1000 фунтов, отмечены прямые попадания). И-б уничтожили локомотив, 50 вагонов и повредили пути в 27 местах на участке Синанджу-Сукчон.

А по "ночникам" жду Transit'а.

Док_М, я уже предупредил, что не буду делать дополнительные исследования. Могу только подтвердить, что сообщения о наблюдениях и атаках вражеских самолетов ночью в американских источниках встречаются регулярно, но я её не сохранял. До настоящей даты ни разу не отмечалось результативной стрельбы в таких столкновениях (есть пропавшие "без вести", но что именно случилось американские документы сказать не могут).

[Vitali Acote]

Ну и самое интересное: свои потери два F-86 и ещё один F-86 разбился при возвращении на базу.

Есть подозрение, что у американского командования после боя 23 октября был серьёзный разговор с личным составом 4-го Крыла по поводу исполнения последними поставленных боевых задач. В итоге 24 октября лётчики Сейбров решили драться, и как итог... Выполнять боевые задачи честно очень тяжело.

[Vitali Acote]

12-13 октября. Первая официальнаая победа – В-26, кап. Симко. Атакованный самолёт загорелся, упал и взорвался. Ночью должно быть видно отлично. В KORWALD есть за этот день - F7F-3N № 80444, MAG-12, VMF(N)-513. Причина – пропал без вести на пути домой.
У Виталия и Леонида должно быть описание этого боя и его результатов - нашли ли обломки, так ли соответствует словам И.Сейдова реальная картина?

У меня есть описание данного боя, но оно не настолько красочное и однозначное по итогам. Процитирую ряд моментов: "В 19.18 майор [а не капитан] Симко вылетел на патрулирование...
Выйдя в район 30 км севернее Тецузан, лётчик заметил разрывы снарядов на земле, затем впереди слева от себя заметил трассы противника.
Доворотом влево с углом пикирования 50 град. лётчик начал сближение с противником. В это время цель была освещена лучами прожектора. Противник уходил в сторону Корейского залива, ведя беспорядочный огонь с задней полусферы, и вышел из лучей прожектора.
Сблизившись на дистанцию 400 м., сверху сзади под ракурсом 1/4 м.Симко дал длинную очередь с сопровождением по неосвещённому, но видимому самолёту противника... Расход снарядов НС-23 - 70 шт. Самолёт противника Б-26 сбит и упал в море юго-восточнее города Аньдун 75 км".

Таким образом, можно сделать по крайней мере два важных вывода: 1) под атаку начальника ВСС 351 ИАП м.Симко попал бомбардировщик; 2) обломков "сбитого" самолёта никто не видел.

[Док_М]

Спасибо, вопрос с атакой Симко можно закрывать - В-26 не значатся в потерях, Игорь Аттаевич, увы, вновь не вполне точен в описании (нет, оказывается, никакого взрыва с падением и горением), более того, у "Тайгеркэта" нет задней стрелковой точки, а в потерях был только он..

С 23-м, видимо, если не появится Леонид, тоже пока всё - конкретизировать авторов остальных двух побед над В-29 пока не представляется возможным.

По 24-му октября, Виталий, что можете сообщить (описания стрельб по "сейбрам", преимущественно), т.к. не очень хочется вновь приводить И.Сейдова (по понятным причинам?

[Leonid Krylov]

Со временем сейчас весьма напряженно. Теоретически могу дать информацию по ночникам - в своё время вместе с Сеидовым писали работу про ночные б/действия. Часть, касающаяся МиГ-15 и В-29 вошла в "Последнюю войну...", а вот то, что касалось Ла-11, В-26, F3D, F-84 и F-94 до сих пор не публиковалась. Могу сделать извлечения по Лавочкиным и Инвэйдерам. По дневным боям 22-27.10 информация тоже должна быть, в т.ч. и не вошедшая в "Последнюю войну..." В своё время мы в ЦАМО документы по этим боям изучали от полковых до корпусных. Проблема в том, что многое я выписывал не в тетради, а на отдельные листы. А их ещё найти надо. Там, насколько помню, были и некоторые подробности по ночникам 351 ИАП. Короче говоря, предлагаю "притормозить" на 1-2 недели. За это время постараюсь сделать вышеперечисленное.

[Док_М]

Со временем у всех, как я понимаю, сложности. Жизнь такая...
Я согласен, Леонид. Следует подождать до Ваших данных.

Кстати, а что такое "Последняя война..."?
Такой книги я пока не видел и Интернет молчит... Ещё не вышла? Как достать?

[Leonid Krylov]

Со временем у всех, как я понимаю, сложности. Жизнь такая...
Я согласен, Леонид. Следует подождать до Ваших данных.

Кстати, а что такое "Последняя война..."?
Такой книги я пока не видел и Интернет молчит... Ещё не вышла? Как достать?

В книге "Сталинские соколы против..." раздел про МиГи и В-29 называется "Последняя война "Сверхкрепостей".

Кстати, по 23.10.51. У меня в своё время сложилось впечатление, что 3 В-29, признные американцами потерянными, сбиты Сморчковым, Оськиным и Бахаевым. И ещё, у меня есть устойчивое ощущение, что с потерями В-29 в этот день у американцев не всё "чисто". Практически все - американские ветераны, пленные экипажи "крепостей", многие американские историки говорят о потере 8-9 В-29. Опять же вопрос, а с чего такие кардинальные последствия после октябрьских боёв, если потери (официальные) практически равны апрельским. При том, что в апреле МиГов было меньше, а группы В-29 были больше. Т.е. в октябре действия "крепостей" были как бы не успешнее, чем в апреле.